Форум » Горячие темы! » А вы верите в Бога? » Ответить
А вы верите в Бога?
В. Редная: Сейчас мне скинули ссылку на одну тему на Х., сижу в полном ахуе и в очередной раз думаю - если Бог - есть любовь, то КАК он может допускать такие ужасы, что творятся вокруг? Если он всех любит, то какой высший смысл в том, чтобы заставлять людей страдать??!! Не понимаю...не-по-ни-ма-ю!!! Проще предположить, что там, наверху, никого нет, чем то, что он настолько жесток(((
Ответов - 34
oksana7721: Ну...наверное потому, что Бог есть любовь, а любовь это не только радость и наслаждение, но и боль и уроки. Ну и опять же есть люди с правильным мировоззрением, поведением, которым уроки боли и страдания не нужны ,а есть люди, которые отошли от Бога, живут в мире денег/агрессии/негатива и т.п. вот им нужны эти страдания, как последняя возможность вернуться к Богу и к правильному образу жизни. Только проблема в том, что иногда человеку легче умереть, чем расстаться с привычным образом жизни, отказаться от ненависти, жестокости...
Ju_Juk: А для меня все это, типа страдания и т.д., метафора бабочки из рассказа Брэдбери. Где-то кто-то напортачил, пусть даже по мелочи, а кто-то по-крупному расплатился. А т.к. мы - есть биомасса Земли - ей все равно кого наказывать, т.к. мы - единый муравейник.
В. Редная: oksana7721 пишет: Ну и опять же есть люди с правильным мировоззрением, поведением, которым уроки боли и страдания не нужны Ну хорошо, а вот с такими людьми как быть? Как быть, как понять, за что такие уроки жестокости? Я вот об этой теме говорю http://new.hlopoty.ru/vb/showthread.php/19210-%F3-%ED%E0%F1-%E3%EE%F0%E5..?p=307535#post307829 Когда человек совершил благой поступок, боролся, любил... и все равно...вот так... почему???
oksana7721: Наташ.....дети часто расплачиваются за грехи родителей Как и животные берут на себя карму своих хозяев......
oksana7721: Натах, ты мыслишь человеческой логикой, а есть логика Божественная, которая отлична от нашей....
В. Редная: Оксан, я ее хочу понять, эту логику... Я готова ее принять, если пойму.. но я понять не могу, вот в чем проблема. Я вижу только жестокость. Я не вижу той самой хваленой любви и доброты. По всем законоам доброты и морали, нельзя забирать детей! Ну нельзя!!!!!!! Если любишь - нельзя...
oksana7721: Хм....кто сказал "нельзя" ? Почему "нельзя"? Если вспомнить, что человек - это прежде всего бессмертная душа, то все вопросы отпадают. У каждой души свои уроки и задачи, которые она решает в каждой своей жизни....Мы не видим и не понимаем ВСЕЙ логической цепочки ,а видим только сиюминутную часть, в которой видим смерть ребенка, с нашей точки зрения - это ужОс. А кто знает, может 1. Этот урок душе ребенка надо было пройти, это свой опыт, жизни-смерти. 2. Кто знает прошлые жизни данной души? Может в прошлом она была маньяком Чикатило? 3. ну и почему же смерть - это сразу плохо? Кто считает, что истинный ад на земле, что сюда приходят мучатся и отрабатывать свои ошибки, а настоящая жизнь доступна в более "высоких" мирах, более духовных? Где нет болезней, смертей и агрессии? Многие религи рассматривают смерть просто как переход, причем не всегда прямо вот так вот оплакивают ,кто то даже радуется, что типо вот, душа щас будет по настоящему свободной и счастливой? Понимаешь, нельзя делать выводы по одной ситуации, КТО виноват и ЧТО делать? Может у матери/бабушки была куча абортов? Это самое большое преступление, вот и результат....не забывай "дети блудницы прокляты до седьмого колена" Т.ч. вариантов ПОЧЕМУ масса, просто мы этого не узнаем и не поймем, потому, что судим по материальным проявлениям и думаю своей логикой. Конечно намного было бы проще седня ты кого то обматерил - завтра сломал ногу, седня сделал аборт - завтра у тебя умерла кошка, здесь все было бы всем видно и понятно, но но увы....иногда причины и следствия так разнесены во времени, чт омы просто не может все связать в единую причинно-следственную связь, а она есть...
oksana7721: Наташ, о какой доброте и любви ты говоришь?????? Посмотри внутрь себя, что ТЫ конкретно сделала доброго и хорошего? (Я просто так выражаюсь, не подумай, это не наезд [img src=/gif/smk/sm38.gif] ), мы каждую минуту распространяем вокруг себя агрессию, нас бесят все окружающие, все нам чего то должны, мы исполнены претензий ко всем (начиная от мужа, заканчивая родными и государством), мы думаем только о себе, о том, что поесть, где взять денег и т.п. Мы же потребители, мы потребляем всю энергию только на себя, на свое выживание, на удовольствия, мы извратили все религии и заповеди, ради материальных благ мы готовы на все, 90% не задумываясь готовы убить/ограбить, мы скатываемся в сексуальные извращения (где гомосексуализм - уже норма, как и свингеры и т.п.). Мы изгадили всю природу, высосали все ресурсы планеты, мы уподобляемся животным, даже хуже, все понятия о чести/морали/порядочности/жалости и сострадании давно уже моветон.....ну и ответь мне, А ЗА ЧТО к нас быть добрыми то? Человечеству было дано 2 тыс. лет, даны были заповеди, даны правила жизни, мы нарушили ВСЕ, что могли и плавно пришли к тому, что единственный способ выжить планете - это избавиться от паразитов. Что плавно и происходит - катаклизмы, природные непонятки и т.п. Сейчас вымирают пчелы/птицы. Мы просто получаем то, что заслужили, вот и все..... [img src=/gif/smk/sm52.gif] Куча людей в храмах молится...А вы когда нибудь слышали КАК - "Господи, ДАЙ мне здоровье", ПОМОГИ, СДЕЛАЙ....И здесь потребительство, мы все просим, просим для себя.....Причем никто не думает о душе, о любви и т.п. Все думают только о материальном, мы хотим денег, здоровья, благополучия.....Всем нам только бы потреблять, а отдавать в ответ не готовы....твои слова "если я пойму его, то поверю" ты говоришь - сначала "Ты, Господи, мне докажи что то, а я подумаю верить ли тебе, любить ли тебя", выгода, корысть.....ну и? Почему мы должны что то получать, ничего не отдавая взамен, мы не хотим менять себя, но зато хотим изменить что то вокруг.....
В. Редная: А как соотносится с принципами любви и доброты проклятие до 7 колена ни в чем не повинных детей? Я понимаю, Оксан, что это извечные вопросы на извечную тему о несправделивости жизни.. но не знаю... не должно быть так. не должно... Доброта не проклинает невинных.
oksana7721: Наташ.....У тебя есть сын, ты видишь, что он сует пальцы в розетку, один раз ты скажешь - нельзя, второй .а на третий, если он не поймет ты просто ударишь его по рукам.....Один человек, который увидит только твой удар скажет - какая жестокая мать ,она не любит своего ребенка, второй человек, который наблюдает за вами давно скажет - все правильно. Ну и теперь вопрос тебе - ты любишь своего сына, и иногда понимаешь, что ради его блага, ради его будущей жизни, ты должна в чем то его ущемить сейчас, где то наказать, где то даже шлепнуть. Но ты его от этого меньше любить не станешь, ты понимаешь, что иногда надо наказывать ЛЮБЯ. [img src=/gif/smk/sm19.gifТвоя материнская любовь - это же не только радость, потакание всем прихотям и вечные исполнения желаний, это одновременно и жесткое "Нет", на сладости, на капризы, на жестокие мультики и т.п. И так ВСЕГДА, всю жизнь ты с одной стороны будешь гладить сына по голове, а с другой говорить "нет" на сигареты, на беспорядочный секс, на наркотики и т.п. Т.е. понимаешь, любовь - эт осочетание двух противоположностей. И наказывать можно любя.....
В. Редная: Но убивать его, наказывая, я же не стану!
oksana7721: Хм....как то в одном интервью с матерью Чикатило я услышала такую фразу - "Если б знала кем ОН вырастит, убила бы сама в детстве"....
В. Редная: Ой, Оксан.. сказать можно, что угодно... другое дело - сделать.
Ана: В. Редная пишет: я ее хочу понять, эту логику... Я готова ее принять, если пойму.. но я понять не могу, вот в чем проблема. Я вижу только жестокость. Я не вижу той самой хваленой любви и доброты. По всем законоам доброты и морали, нельзя забирать детей! Ну нельзя!!!!!!! Если любишь - нельзя... Наташ, я вчера вечером тоже долго переваривала божественную логику на примере этой темы. и знаешь, я переварила, но это я, я тот еще извращенец. по моему пониманию выходит, что это - один из самых жестоких уроков смирения, которые только может получить человек. чтобы этот урок усвоить, мама должна простить а)себя, б)биологических родителей ребенка, в)высшие силы и/или судьбу - смотря во что верит. это охренеть как трудно, я не уверена, что я бы сама смогла. следующий закономерный вопрос - нафига нужно смирение? над ним я тоже давно и много думала, т.к. долгое время не любила это понятие и не понимала, чем оно так ценно. и пришла к выводу, что оно является уникальным инструментом для духовного совершенствования. как только человек все свои напасти от себя искренне отпускает, он автоматически получает духовный левел ап. что касается "жестокости", что мол забирать детей из живых - это жестоко со стороны высших сил, я не согласна. смерть - это таинство такое же как рождение, нельзя утверждать, что для самого умирающего смерть - это жестоко. хотя бы просто потому что мы все рано или поздно ей подвергнемся, это неотвратимость. смерть жестока только по отношению к близким умершего, которые его любили, вкладывали в него свою душу, которым он был нужен и важен здесь, рядом. для самого ребенка не существовало другой жизни и другой ее продолжительности кроме той что он прожил. все эти "мы бы из него сделали человека, он бы вырос, познал радости жизни, и ты.пы." существуют только в сознании родителей. и смерть ребенка при живых родителях, тем более маленького ребенка - это пожалуй самый жестокий вид смерти близких. но жестокость эта, урок этот направлен только на взрослых, не на самого ребенка.
oksana7721: Ана
Ана: да, и по поводу за что конкретной маме такое испытание - я не верю, что где-то там у каждого человека есть лицевой счет, дебет, кредит и баланс. мне кажется, что всем нам судьба произвольно посылает разной степени тяжести испытания. кто их выносит, тот молодец, живет светло и помирает с чистой совестью, кто не выносит - делает свою дальнейшую жизнь адом. но системы какой-то нет в этом, имхо, а все совпадения случайны.
oksana7721: Случайны?????? Тогда как быть, один живет правильной жизнью, другой убивает/грабит ,а наказание/награда для всех одинакова....То возникает резонное предположение - нафиг тогда отказывать себе во многом, если итог то у всех одинаков? [img src=/gif/smk/sm19.gif] Тогда на Натахин вопрос можно дать ответ - Натах, детям это не за ЧТО ТО, а потому, что сработал метод случайных чисел Успокаивает? Добавляет веры?
uno: всю тему не осилила читать ужасно, что говорить, горе, которое пережить очень тяжело но мне странно, что ты такой вопрос задала "верите ли вы в бога?" я знаю, что ты человек верующий. поэтому ответ на твое искреннее "разве так можно?" один - " все что ни делается, все по воле его" и "неисповедимы пути господни" и ты его прекрасно знаешь.
В. Редная: Оль, меня в полной мере сложно назвать верующей, я скорее агностик - вроде бы верю в то, что Бог есть, но с другой стороны не верю во многие постулаты, связанные с ним. И ответ "все по воле его" меня не устраивает категорически, т.к. на мой взгляд противоречит той доброте и любви, которая вкладывается в понятие "Бог". Выходит, что он может творить что угодно, а мы будем оправдывать это "такова была его воля", вместо того, чтобы признать закон случайностей, о котором говорит Яна, или согласиться, что жестокости в Боге больше, чем любви. Блин, сложная тема, сложно говорить, обсуждать... Я просто хочу сказать, что если я люблю, я не причиняю боли.
Ju_Juk: Вы знаете, я согласна с одним постулатом, что Богу не до нас, он стратег, а не тактик. Каждый юнит двигать - не надвигаешься, тут двигают армии, а даже не роты и взводы. Что-то там каждому прописывать, забирать, учить... фигли, он что, терапевт в районной поликлинике? Думается мне, что расчет ведется другими категориями, нежели кто-то умер - не спасли. Бог любит человечество вцлом, а не каждую особь в отдельности. Вот мне кажется в чем корень...
Ана: oksana7721 пишет: Случайны?????? Тогда как быть, один живет правильной жизнью, другой убивает/грабит ,а наказание/награда для всех одинакова....То возникает резонное предположение - нафиг тогда отказывать себе во многом, если итог то у всех одинаков? Тогда на Натахин вопрос можно дать ответ - Натах, детям это не за ЧТО ТО, а потому, что сработал метод случайных чисел Успокаивает? Добавляет веры? ОКсан, какой-такой веры? лично мне важнее жить с душевным комфортом. именно это не позволяет мне грабить и убивать людей. ну и наверно в какой-то мере страх наказания государством. по существу такой же механизм и у всех людей, называть это можно как угодно, но нас останавливает от плохих поступков внутренний советчик (совесть) и страх наказания здесь, на земле. некоторые свою совесть называют Богом, ну это кому как удобнее. и ответ на Наташин вопрос - да, именно такой. сработал метод случайных чисел. завтра может на моих детях сработать. ну а что делать? у меня просто патологическая склонность к честности с самой собой, а всякие теории о причинно-следственных связях мой мозх не хавает. да и не успокаивают они меня ни разу. мне гораздо спокойнее считать, что мне упал на голову кирпич в силу случайности, чем из-за того что я (или упаси Боже моя троюродная прабабка) когда-то как-то сильно напортачила. в этом я с Булгаковым не согласна, ага...
Светка: Мне сложно судить о том что нас ждет после смерти и что есть жизнь - подарок или наказание. Но мне кажется, Бог врядли виноват в том что биологическая мать этой девочки разрушила ее жизнь и вместо любви и ласки подарила ей кучу болячек. Дети должны жить, детей должны любить, о них должны заботиться и это не Бог должен делать, а люди. Бог ведь забрал не здорового ребенка. Ужасно когда уходит ребенок, ужасно если он уходит по какому-то недоразумению нелепому, например, упав с велосипеда, ужасно когда уходит ребенок за которого боролись, но по крайней мере во втором случае Бога/рок/случай в этом винить сложно.
oksana7721: Никто никому ничего не должен Я не вижу разницы в размере трагедии, умер один ребенок или 35 при терракте в Домодедово, кто решает кому сколько жить и кто достоин жизни, а кто смерти, делить только по возрасту - бред какой то...
Светка: oksana7721 пишет: Никто никому ничего не должен не совсем поняла эту фразу, если она относилась к моему "детей должны любить", то я вот искрене считаю, что я должна своему ребенку: должна отдать всю теплоту и ласку, которая есть, должна заботиться о его жизни и здоровье.
Светка: oksana7721 пишет: делить только по возрасту - бред какой то... вообще-то не бред: провожая в последний путь пожилого человека и оплакивая его, родственники прекрасно понимают, что его смерть закономерное явление, он прожил свою жизнь и ушел на старости лет, как и заложено природой. Это горе, но естестсвенное, мы с детства знаем, что если все пойдет как надо, нам придется хоронить своих родителей, и любой родитель надеется, что его будут хоронить его дети/внуки/потомки, а не наоборот. Ранизы между смертью 3-х летнего ребенка и 20-илетнего для родителей, наверное, и правда мало.
В. Редная: Светка Полностью согласна
oksana7721: Ну тогда получается, что больной нежизнеспособный ребенок с патологиями и сомнительной возможностью жить полноценной жизнь больше достоин жизни, нежели 39-летний англичанин, погибший в терракте за 3 месяца до своей свадьбы и оставивший дома подругу с 6-и месячным ребенком [img src=/gif/smk/sm33.gif] Такова логика человеческая?
В. Редная: Некорректное сравнение. Светка говорила о стариках, которые уходят сами.
oksana7721: А я не делю людей ни по половому признаку ни по возрастному, все мы ЛЮДИ, все равны и одинаковы, независимо от национальностей и возраста.
В. Редная: Т.е. ты хочешь сказать, что для родственников нет разницы, ушел ли 90-летний старик, проживший долгую и счастливую жизнь или маленький ребенок, у которого все еще было впереди?
oksana7721: Наташ, это крайности......
Ана: девочки, не по возрасту делить надо, а по порядку умирания поколений. нормально, когда родители умирают раньше своих детей. наоборот - ненормально, прежде всего с точки зрения природы, отбросив там всяки "достоин", "не достоин". у 3летнего ребенка 99% живы родители, и для них это пипец. у 39летнего мужчины тоже довольно большая вероятность что живы родители, и для них его смерть - пипец, но облегченный в данном случае наличием внучки, а если бы был бездетный - то тоже полный пипец, да еще попипцовее чем у родителей 3летнего ребенка, которые вероятно могут родить еще. цель рождения детей - продолжение рода. когда они умирают раньше родителей, особенно когда мать на тот момент находится уже не в фертильном возрасте, это означает, во-первых, смерть рода, а во-вторых, то, что все то (здоровье, время, нервы, деньги, ...) что родители вложили в своих детей, пошло прахом. для родителя от самый сильный удар под дых, какой только можно вообразить. и главное неожиданный. люди, сознательно решившие не рожать и/или не усыновлять детей, имели время все это обдумать и в душе примириться с тем, что они умрут окончательно в момент своей смерти. а имевшие детей в тысячу раз более уязвимы.
В. Редная: oksana7721 пишет: Наташ, это крайности.... Это не крайности, а реалии. Умирать старым - естественно. Умирать молодым - нет.
oksana7721: ну да.....так же, как и болеть неизлечимыми смертельными заболеваниями логичней старикам, ну какая разница, помереть в 90 лет от старости или от рака, по сути никакой.... Но на то она и Божественная логика, она не поддается нашей логика.....Всегда старики жили до 100 лет и умирали маленькие новорожденные дети, старики умирали от старости, а их дети страдали от болезней....Это не понять нашим умом
полная версия страницы