Форум » Горячие темы! » Наши добродетели — это чаще всего » Ответить
Наши добродетели — это чаще всего
ларошфуко:
Ответов - 31
ларошфуко: искусно переряженные пороки
В. Редная: И?
Ju_Juk: ларошфуко попытки флеймить будут пресекаться на корню. Так что мотивируйте созданную тему.
ларошфуко: мотивирую-данный афоризм был высказан в 17 веке ,как по вашему это действительно так, или есть другие варианты,ведь сегодня 21 век.может кто-то с этим сталкивался
В. Редная: Достаточно циничный взгляд на вещи. Напоминает афоризм Уайльда "Совесть и трусость в принципе одно и тоже, просто совесть - официальное название трусости, вот и все". В принципе, возможно конечно жить, думая, что человек рядом с тобой поступил хорошо не потому, что он сам по себе хороший, а потому что ему это было выгодно\удобно и т.д. Но просто к чему это приведет?
Ju_Juk: ларошфуко пишет: или есть другие варианты Да сколько угодно. Про мать Терезу, думаю, упоминать не стоит - исключение, но не столь редкое, поэтому припишем к закономерностям. Но постоянно жить и спотыкаться о другой афоризм "Cui prodest" - лучше сразу повеситься
ларошфуко: А вот с Уальдом можно пожалуй поспорить, совесть и трусость - совсем разные вещи
В. Редная: ларошфуко пишет: А вот с Уальдом можно пожалуй поспорить, совесть и трусость - совсем разные вещи Да? Ну вот, например, стоит мужик перед красивым кольцом в магазине и прикидывает, украсть или нет. Стыдно воровать или боится, что поймают? Жена никак не решится изменить мужу. Совесть замучает или просто боится, что муж узнает и выгонит?
ларошфуко: Получается, что ворую только смелые и совесть или другие жизненные принципы не причем, есть еще и заповеди, ну а про жену, которая думает об измене ? Пожалуй это другая тема и совесть здесь тоже ни при чем
Ju_Juk: ларошфуко пишет: Получается, что ворую только смелые Ну, определенная доля истины в этом точно есть и на отречение от заповедей тоже нужна некоторая смелость и презрение к самому себе и окружающему миру (я о тех, смертных грехах, которые нельзя оправдать ничем). Или вы считаете это не смелость, а безрассудство?
В. Редная: Все несколько иначе. Афоризмы Уайльда как раз и славятя своей циничностью, передергиванием, отрицанием каких-либо моральных норм. Но доля исины в них присутствует, т.к. ты никогда не знаешь, чем именно рукоодствовался тот или иной человек, не совершв плохой поступок - моальными принципами ии страхом наказания. Про жну и вора это я так. вкачестве пример... примеров таких миллион придумать можно.
Светка: даже пошла специально читать что есть добродетель. хм ну вот греки - Греки различали четыре добродетели (греч. αρετή): мудрость, мужество, справедливость, умеренность. что можно под переряженый порок подобрать к каждой?
Ju_Juk: Светка видимо, инкогнито под ником "ларошфуко" считает, что мудрость - стремление к обьегориванию, мужество - сродни агрессии, справедливость - "отобрать и поделить", умеренность - скупость, но все из этого - стремление к власти...
ларошфуко: То, что мы принимаем за добродетель, нередко оказывается сочетанием корыстных желаний и поступков, искусно подобранных судьбой или нашей собственной хитростью; так, например, порою женщины бывают целомудренны, а мужчины - доблестны совсем не потому, что им действительно свойственны целомудрие и доблесть.
ларошфуко: а понятие и толкование добродетели надо смотреть не у греков, а где-то гораздо позже
В. Редная: ларошфуко пишет: так, например, порою женщины бывают целомудренны, а мужчины - доблестны совсем не потому, что им действительно свойственны целомудрие и доблесть. Это как раз к вопросу о совести и трусости ларошфуко Если Вас не затруднит, укажите в профиле свой пол и имя, мы хотя бы будем знать, как к Вам обращаться А вообще, добро пожаловать на форум!
ларошфуко: Отвечаю В.Редной.....пол мужской, обращаться лучше пока по нику...возраст-как у Карлсона (мужчина в полном расцвете сил)...а по поводу совести и трусости, можно подискутировать
ларошфуко: Большое спасибо за приглашение на форум.....
Светка: ларошфуко добро пожаловать и не пугайтесь, девушки тут первым делом допрос устраивают кто, откула, как звать, сколько лет, а не засланец-ли ))))) есть ли у вас совесть и свойственна ли трусость?
ларошфуко: Ju_Juk Пишет: Светка видимо, инкогнито под ником "ларошфуко" считает, что мудрость - стремление к обьегориванию, мужество - сродни агрессии, справедливость - "отобрать и поделить", умеренность - скупость, но все из этого - стремление к власти. Примерно это и есть цель.Милосердие сильных мира сего чаще всего лишь хитрая политика, цель которой - завоевать любовь народа, все что касается политики сплошная грязь, людей в ней нет. Политики вообще используют все средства которые они считают возможными и народ для них просто материал (начиная от дворника и кончая олигархом) , будет не угоден - сотрут в порошок (перемелят)
Ju_Juk: Светка пишет: елом допрос устраивают кто, откула, как звать, сколько лет, а не засланец-ли ))))) есть ли у вас совесть и свойственна ли трусость? Свет, скорее не трусость, а стеснительность или скрытность (не знаю, что тут ближе к истине ), потому как: ларошфуко пишет: .пол мужской, обращаться лучше пока по нику...возраст-как у Карлсона (мужчина в полном расцвете сил). ларошфуко пишет: Политики вообще используют все средства которые они считают возможными Ну, разговор начат в более широком смысле, конкретизация (в данном случае "политики"), мне кажется, несколько сузит рамки, не так?
В. Редная: ларошфуко пишет: Отвечаю В.Редной.....пол мужской, обращаться лучше пока по нику.. Может, тогда, Франсуа, как вашего "аватара"?
uno: имхо, словооблудие это, софистика ищешь ответов - ищи их в религии, мировой основе морали
В. Редная: uno пишет: ищешь ответов - ищи их в религии, мировой основе морали Думаешь, религия даст ответ на вопрос добродетелен ли человек, или совершает добрые поступки исключительно из корысти?
ларошфуко: Согласен с В.Редная.Религия не дает полного ответа, она может только давать направление где искать, ведь религий очень много а бог един. Значит надо просто верить и посредники при этом совсем не нужны .Просто и добродетель, и следования заповедям и много др. зависят только от человека, от его истиной веры, и выпячивать ее совсем не обязательно
ларошфуко: Ju_Juk пишет:конкретизация (в данном случае "политики"), мне кажется, несколько сузит рамки, не так? ......Про политику лучше и не говорить, просто на сегодняшний день ее везде много и даже в религии
uno: В. Редная пишет: добродетелен ли человек, или совершает добрые поступки исключительно из корысти? а что даст?) уголовный кодекс? кроме библии, еще люди умные есть, которые годами размышляют на темы добра и зла. я не про бога совсем, а про то , что любая религия - это мораль общества
В. Редная: А ничего не даст, кроме честного ответа самого человека Оль, я имела в виду, что мотивация поступков известна только субъекту действия. А объекту, по идее, должно быть без разницы. Если ему подали руку, помогая встать из грязной лужи, не все ли равно, чем мотивировался тот, кто помог?
ларошфуко: Т.е. человек сам должен придти к Библейской истине, что добродетель - бескорыстна, а если присутствует корысть,то это прямое извлечение выгоды для себя любимого (т.е себялюбие)
В. Редная: А что к ней приходить-то? ИМХО, не иметь корыстных мотивов может только Господь Бог. А мы в своих поступках всегда расчитываем на какую-то выгоду, пусть и бессознательно. Мне кажется, больше важен сам поступок, а не мотивы человека, вынудившие его поступить именно так, а не иначе. Помните Гете? Ответ Мефистофеля Фаусту - "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". Главное - это совершать благо, а что ты при это хочешь - уже вторично.
ларошфуко: Лишь бы вред не приносило
полная версия страницы