Форум » Горячие темы! » Кощунство? » Ответить
Кощунство?
Ju_Juk: Кощунство? ....С кровавых не пришедшие полей, Не в землю нашу полегли когда-то, А превратились в белых журавлей... Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой С фашистской силой темною.... *** (прямая врезка) Ля-ля-ля... Скидки, скидки скидки 50% весеннее настроение павильон №3 *** ...С проклятою ордой! Пусть ярость благородная. Вскипает, как волна... И она у меня вскипела, когда я услышала вот это в торговом центре... Я в шоке. Ну я понимаю вышла директива оформить звуковой ряд в ТЦ ко дню празднования 65-летия победы. Но не так же... когда по средине песни о войне, прямой врезкой, вот так вот вводят рекламу прокладок. Не знаю, но меня это коробит и сильно!
Ответов - 80, стр:
1 2 All
MayaMi: Светка пишет: Просто не все искренне радуются, кто-то только делает вид, что радуется. Думаю, что Наташе нет дела до "кто-то" - она же за себя говорит. Девушки, эта тема - из серии тема дети vs cобаки, любовь vs cекс, и иже с ними :), думаю, стоит принять вариант Оксаны, как неизбежный, и, отбросив эмоции, остаться при своем мнении :).
В. Редная: Светка пишет: В. Редная , да радуйся наздоровье, никто ведь не запрещает. Я и радуюсь, Свет. Это мой любимый праздник. Терпеть не могу НГ и прочюю фигню. А вот 9 мая отмечаю всегда. Даже когда работала с американцами, наш глава представительства, не терпящий попоек на рабочем месте, сам собирал накануне 9 числа всех в переговорной и наливал стопку. И говорил при этом "это ваш праздник. вам есть, что праздновать. спасибо вам." Знаешь, обидно, когда подобные вещи ценят не свои, а чужие люди, иностранцы. О каком вообще тогда национальном самосознании можно говорить? Если есть те, кто готов язвить по этому поводу? Ну да ладно, бог вам судья.
В. Редная: MayaMi пишет: Думаю, что Наташе нет дела до "кто-то" - она же за себя говорит. За себя и своих знакомых. Откровенно говоря, узнала бы, что кто-то из моих друзей подобным образом относится к 9 мая, однозначно бы изменила отношение к этому человеку.
MayaMi: В. Редная пишет: Думаю, что Наташе нет дела до "кто-то" - она же за себя говорит Я вообще не понимаю абстрактных "все" и "многие". Двое - это все? Тринадцать человек - это многие? Сто человек? Предлагаю в процентах посчитать от знакомых каждого из нас, тогда картина будет наглядной. Для меня это праздник, потому что в нем непосредственно участвовали мои родственники, об этом уже писала, и, в первую очередь - это память о них, без которых меня бы не было :). Во вторую - потому что, раз я живу пока еще в этой стране, я уважаю ее историю. Жила бы во Франции - день взятия Бастилии бы отмечала. Ну и...Москва мой родной город, и, когда в нем люди радуются, лично мне приятно.
Ана: MayaMi пишет: Думаю, что в 30-е годы и термина такого не было. так я ж и пишу "вещи ТИПА пмс")) имея ввиду, что у людей всегда найдутся проблемы, и в мирное время они гораздо более безобидны, чем в военное. MayaMi пишет: Мне кажется, что пафос - это когда прокладки в магазине рекламируют, в перерыве между военными песнями. не, реклама прокладок в магазине - это как раз нормально, т.к. основное предназначение магазина - это торговля. а вот исполнение военных песен в магазине - это да, пафос. вообще я, говоря об излишнем пафосе, имела ввиду, что почти не осталось уже в живых участников войны, и на политическом фронте столько всего произошло, что как-то немного преувеличенно смотрятся все эти парады. при этом я ни разу не хочу сказать, что не горжусь этим праздником и не радуюсь нашей победе. я горжусь, и я радуюсь, и я безумно благодарна нашим предкам, которые совершили этот подвиг не столько для себя, сколько для нас, будущих поколений. но время идет, а мы как будто топчемся на месте - вот такое у меня ощущение от этих парадов - стагнация.
Светка: и правда очередной разговор глухого с немым. (( у каждого свое мироощущение и мировосприятие, и каждый видит в этом празднике свое
В. Редная: Светка пишет: и каждый видит в этом празднике свое Угу... кто-то видит праздник, а кто-то лишний повод позубоскалить о том, какая у нас страна говеная.
oksana7721: У каждого свое отношение к чему то ОБЩЕПРИНЯТОМУ.....Кому то свадьба без каравая и водки не свадьба, а для кого то вдвоем в джинсах....Никто не говорит, что в первом случае любовь, а во втором так...фигня. Каждый выражает свои эмоции и чувства в силу своего психотипа. Есть мужики, стоящие на коленях, с охапками роз и поющие серенады, а есть те, кто за всю жизнь НИ РАЗУ не сказал "Я тебя люблю" но ещё вопрос, где истиные чувства....Т.ч. отсутствие стадного рефлекса, поступать КАК ВСЕ, КАК НАДО не говорит о цинизме, жестокосердии и неуважение. Кто считает необходимым выставлять свои чувства на показ, ему нужна символика и атрибутика, кому то до этого нет никакого дела. Натах, ну как для тебя лак на ногтях Кто то без него мусор не пойдет выносить, а вот ты его терпеть не можешь, кто то про тебя может сказать "Боже, как так можно, это верх неухоженности", ты в ответ пожмешь плечами "Я так не считаю, для меня ухоженность в другом". И кажыдй из вас будет прав по своему. Т.ч. и в нашем споре разговор идет именно о соимволике, методах и т.п. Никто не пытается принизить ничей подвиг, просто кто то действительно считает, что весь этот ажиотаж, в том формате в котором он нам преподносится немного уже поднадоел, слишком он какой то искуственный... А по поводу, что я реально предлагаю....Да ничего. У меня не стоит проблема поиска решения. Мне в принципе пофиг. У меня своя бабушка ветеран, которую я поздравлю так, как считаю нужным. Но однозначно НЕ ворвусь к ней в дом в ленточках распевая "День победы" на танке
oksana7721: И ещё один момент...Никто не подумал о нескольких вещах...Мы устраиваем празднования, приглашаем ветеранов, но не можем гарантировать их безопасность...Сколько было случаев, когда после парада с ветеранов срывали ордена и т.п. Ну вот нафиг тогда устраивать все ЭТО??? Приведу пример...В компании, где я сейчас работаю есть ветераны, конечно они уже давно не работают...Раньше их на служебных машинах привозили в офис, устраивали им вечеро, дарили что то и т.п. Но потом отказались от такой практики, т.к. состояние их здоровья таково, что после таких воспоминаний половине вызывали скорую....Они встречали друзей, переживали какие то общие воспоминания ну и у кого то давление поднималось, у кого то сердце...В общем после таких встреч большинство ещё долго отходило. Поэтому сейчас было принято оптимальное решение, перед праздником к каждому ветерану приезжает водитель с конвертиком (денежная премия). И сами ветераны довольны, и многие проблемы решились, все таки не каждый ветеран в таком возрасте и морально и физически может праздновать этот праздник именно учаситвуя в парадах, распевая песни и размахивая флагами. Мы то в силу своей молодости все это готовы делать, но не думаем, что для большинства из них это реальный стресс, и надо как то корректировать наше представление о празднике с их возможностями. Зачем приглашать их на парады, заставлять одевать свою парадную форму и ордена, если мы не можем цивилизованно ни организовать их доставку/транспортировку, ни их досуг (цивилизованный), ни их безопасность? Да клево конечно это смотрится по TV, ветераны в кителях, со слезами на глазах вспоминают войну и т.п. Ну а потом то? Как они добираются до дома (не у всех есть возможно быть привезенными/увезенными родственниками на машинах), как они вообще целый день могут провести на ногам (большинство из них принимает кучу лекарств, им надо часто отдыхать и т.п.). В общем если есть желание и правда сделать что то, то прежде всего надо делать прздник для НИХ, с учетом всего вышеизложенного. Мы же сейчас делаем праздник для СЕБЯ, а они нужны для антуража. Вот и плетуться они, бедные, больные в центр Москвы, постоять, попереминаться с ноги на ногу, посидеть на скамеечке с друзьями с пивом, и если ещё не стало плохо поплестить обратно, на метро, рискуя либо где то просто грохнуться от давления/сердца, либо потерять по дороге свои ордена. Это ЧТО, внимание???? Признательность???? Да это самая откровенная жестокость.
В. Редная: Знаешь, Оксан, если бы ты с самого начала написала то, что в последних двух постах, возможно, никто бы и не стал с тобой спорить. Но ты написала другое: oksana7721 пишет: А я спокойно отношусь к военной тематике. Может я и не патриот, но вот правда, спокойна. Нет во мне этой дрожи, гордости и т.п. Это жизнь...ну да, был такой период в жизни нашего народа, но теперь чего, до конца следующего тысячелетия петь военные песни с придыханием, со слезой на глазах и т.п И это расходится с последней твоей версией.
Ju_Juk: 1. Ветераны сами с рвением хотят идти на парады - это их отдушина. Никто их пинками не гонит. 2. Из всего того, что пишет oksana7721 понятно только одно - ритуалы, как таковые неприемлемы. А как насчет церкви, платков и свечек - Бог в душе, нахера тогда целовать иконы и потакать таковым идолопоклонникам и ходить в церковь? И это из той же серии!!! 3. Ритуал празднования дня победы для тебя неприемлем? В душе ничего не просыпается?
oksana7721: Натах, ну может и правда возникли разногластя в терминологии. Военная тематика имелось ввиду, что для меня это именно атрибутика, ажиотаж, пиар и т.п. Юльк, конечно их никто не гонит, они САМИ хотят....Глотают таблетки с утра и ползут, а что им остается ещё то? Лучше уж так, чем совсем никак....Вот и будут вопреки всему одевать свои ордена, зная, что их могут сорвать, ползти на другой конец Москвы, рискуя помереть по дороге....Просто ничего больше мы им предложить не можем, только парад, песни и концерт. ВСЕ!!! Вечером пиво, пьяные гуляния по Москве, драки, куча милиции и т.п. В общем я против ЭТОГО, и ЗА какие то другие способы выразить свое внимание и признание тем способом, который будету нужен именно ветеранам. Юльк, я написала выше, что к ритуалу празднования Дня победы я отношусь спокойно. Я не приезжаю на Красную площадь, не смотрю концерты, не расхаживаю по городу с георгиевской ленточкой, не люблю смотреть телевизор именно потому, что там постоянные прямык включения с этой самой площади с кучей молодежи с пивом и т.п. Несчастные плачущие ветераны и т.п. Постоянно показывают скорую, расскаызвают кому и как стало плохо, в общем вот это я стараюсь НЕ смотреть. Но с удовольствием послушаю рассказы своей бабули про войну, про работу в тылу, про своего деда, его ордена, которые переданы в музей и т.п. С удовльствием поздравлю её, отметим как то в семейном кругу...Не знаю, конечно подраю ей что нибудь, кроме стандартного букета цветов. С удовольствем с балкона посмотрю на салют!!! А...ещё если будут интересные фильмы про войну (не наши современные), а вот именно старые, обязательно посмотрю. Ну вот и все, в принципе! Терпеть не могу смотреть парад...куча наших чиновников с их вечными текстами по бумажкам, зажиревшие генералы на танках...Пипец!!! Голотения в грудь "Да мы, да Вам, да все сделаем"....Лицемерие! Юль....по поводу церковных ритуалов, ну это тоже личное дело каждого, кто то в церкви по несколько часов на коленях стоит, кто то может спокойно забежать наминутку при полном макияже и т.п. Это тоже личное дело каждого, кто то ритуалы соблюдает, кто то нет. Аналогичная ситуация! И личное дело каждого принимать это или нет....
Ju_Juk: А знаете, как моя бабушка радовалась и ждала, когда ей подарят юбилейный альбом в большой папке, посвященный 65-летию победы!? Для нее это важно! Важнее субсидий и чего-то еще. Просто у них психология другая, не потребительская, которая у нас закрепилась в последние 20 лет. Им "Друого" способа НЕ НУЖНО! P.S. Исключая тех ветеранов и пенсионеров, которые живут в развалинах и судятся с местными администрациями за квадратные метры.
oksana7721: Юльк, им и правда много НЕ НУЖНО!!!! они, как большие дети, по большому счету и пойдут на все, что мы им можем предложить.....Они всему рады....Но только почему наши признания и внимание так сильно искажены в сторону политики/существующей власти/пиара/моды и т.п. И так далеки от реальной помощи, логики и элементарной заботы и безопасности? Неужели одинь день в году нельзя организовать праздник именно для ветеранов? Собрать их организованно в одном спец. оборудованном месте, и на парад они пусть смотрят с балконов/кресел (как наше правительство), а не стоя в толпе? Пусть общаются, пьют чай/обедают в спокойной обстановке, под присмотром врачей, в тепле, а не на улице на ветру? А то вон в Кремле постоянно какие то званые обеды, так раз в году можно организовать званый обед для ветеранов? Пусть даже памятные сувениры им вручат, у нас чиновников куча, не влом думаю лично каждому вручить что то на память, фотографии какие то общие памятные сделать, а потом так же организвоанно равзести по домам? Да не надо тратить кучу бабок на все эти ленточки/плакаты и т.п. лучше вложить деньги в то, что действительно позволить ветеранам в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ обстановке отметить этот праздник....И на надо тратить кучу бабок на все эти концерты с артистами, где по большоу счету тусуется только молодежь и только ради прикола/выпивки и общения? Какая может быть пропаганда подвига нашего народа, если со сцены вопит полуголая Глюкоза или рвет тельняшку Расторгуев???? О каком подвиге они хотят рассказать современной молодежи?
Ju_Juk: oksana7721 пишет: Да не надо тратить кучу бабок на все эти ленточки/плакаты и т.п. лучше вложить деньги в то, что действительно позволить ветеранам в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ обстановке отметить этот праздник.... Оксана, ты не понимаешь одного, того, что этот праздник организуют не только для тех, кто остался в живых после войны (таких единицы), а для тех, кто еще в коляске и должен понимать, что 1-е такой войны больше не нужно, 2-е мы - страна победитель и должны воспитывать гордость за наш народ, 3-е - нужно помнить историю и тд. Что касается Чудского озера и Бородино, их тоже помнят. НО! ни одна война в мире как 41-45 не была столь кровопролитной, тяжелой и с применением такого передового оружия, причем в ней были задействованы практически все страны северного полушария и ты должна это знать и не задавать вопросов "а почему тогда другие войны не отмечаем"? А что касается лент и подобной атрибутике, это как раз для детей и подростков и делается, чтобы они начали задавать вопросы, а почему так, а кто такие фашисты и что такое геноцид. Если этот праздник проводить "в тихую", как ты предлагаешь, память и история уйдет, а люди без корней и памяти - ущербные идиоты, которые каждый раз будут наступать на одни и те же грабли.
В. Редная: Ju_Juk + 100000000000!
oksana7721: Не знаю....я не вижу в этом никакого воспитания....Никто ничего давно не спрашивает. Ну 15-20% чего то там ещё могут объяснить (в основном старшее поколение и наше), а вот молодые уже и сами не помнят/не знают, и на вопросы детей ответить не могут, да и не отвечают по большому счету.... По всему интернеты ссылки на сочинения детей про Ленина/Сталина и т.п. исторические моменты. Они не знают кто такой Ленин, а уж до ВОВ им вообще нет никакого дела... В общем я скептически отношусь к такого рода "напоминаниям". Историю надо преподавать в школах, посещать музеи и ПИСАТЬ самим рефераты, а не качать из инета. Т.ч. мне кажется, что это пустая трата времени.....Остается только антураж, а суть забывается и уходит. Это как день св. Валентина, фиг его знает чего за праздник и зачем его надо отмечать (хотя там тоже кажется какая то трагедия в основе) но зато всем так прикольно носиться с этими валентинками, так и у нас скоро будет, только вместо валентинок будут георгиевские ленточки...Ха-ха...на дамских сумках, антеннах машин, колясках детей, пипец!
Ju_Juk: oksana7721 пишет: а вот молодые уже и сами не помнят/не знают, и на вопросы детей ответить не могут, да и не отвечают по большому счету.... Оксана, ты с луны? У нас парады возобновились только лет 5 назад!!!! И вообще не сравнивай палаточно-рекетирскую нигилистскую молодежь конца 90-х начала 2000 с теми подростками лет 10-13, которые начинают жить сейчас. Все мероприятия сейчас нацелены на детей от 0 до 12, старше поколение - уже потеряно в 90-е и не нужно сравнивать. жопу с пальцем.
oksana7721: Ага.....много понимают щас дети в возрасте 0-12 лет. вот уж кому пофиг
В. Редная: Неправда. Понимают. Те дети, которых я знаю, понимают. Потому что у них нормальные родители, которые воспитывают в них чувство гордости за свою страну и за ее историю.
oksana7721: Наташ....а "нормальные родители" в процентном соотношение это сколько? 10% ? тебе повезло, что тебя окружают только такие. Я вижу на улицах других....
Ана: про детей... девочки, я тут была на собрании в детсаду, куда моя дочь пойдет с сентября. перед собранием "новым" родителям показывали выступления старших детей (5-6 лет). дети пели, рассказывали стихи и исполняли групповые танцы. тематика праздника была "65 годовщина победы", но при этом мальчики танцевали танец русских богатырей в соотв. костюмах, а потом мальчики и девочки танцевали под песню с припевом "и в каком столетии ни живи, никуда не денешься от любви" в костюмах гусар и барышень хз какого века. и все этом заметьте, как бы в тему про победу в ВОВ))) правда был еще танец девочек под "Синий платочек", это более-менее в тему. и песню какую-то пели (я ее не знаю) про солдат. эт я все к чему рассказываю - мне кажется это выступление весьма показательно. у современных детей в голове вероятнее всего некая каша из исторических образов и событий, из которой (по задумке педагогов) должен вырасти какой-то градус патриотизма. и я себя поймала на мысли, что в общем-то мне пофиг, из чего он (патриотизм) будет произрастать лично у моих детей, лишь бы вырос. как это говорится - главное чтобы человек был хороший...
Moshka: В. Редная пишет: Народ, я вот читаю вас и не понимаю, честно-честно не понимаю!!! Неужели я одна просто люблю этот праздник, не задумываясь о политической подоплеке, о показухе, мировой несправедливости, пмс и прочей хрени? Я люблю этот праздник, Наташ. Он мой самый любимый. И слезы всегда на глазах, хотя мои бабушка и дедушка живы и не воевали, им тогда было 5-7 лет. Об остальном тут понаписаном даже говорить не хочу. Личное дело каждого
В. Редная: oksana7721 пишет: Наташ....а "нормальные родители" в процентном соотношение это сколько? В процентном отношении к моим знакомым - 100%
oksana7721: Наташ, не обощай ВСЕХ только на основании твоего опыта. Мой опыт показывает обратное.
В. Редная: Я даже не пытаюсь обобщать. Я потому и написала, что среди МОИХ знакомых таких людей нет. И мне искренне жаль, если они есть в твоем окружении. А вот тебе как раз обобщать не стоит, с такими-то фразами: oksana7721 пишет: .много понимают щас дети в возрасте 0-12 лет. вот уж кому пофиг oksana7721 пишет: вот молодые уже и сами не помнят/не знают, и на вопросы детей ответить не могут, да и не отвечают по большому счету... Так кто из нас обобщает?
Ju_Juk: oksana7721 пишет: Мой опыт показывает обратное. Интересно, может все-таки написать... "скажи кто твой друг и я скажу..."? Оксан, вот честно, где ты всех этих несчастных берешь? Даже обидно за тебя.
В. Редная: Ju_Juk пишет: "скажи кто твой друг и я скажу..."? Юлька, 5 баллов! Я себя уже второй день по рукам бью))))))
прохожий: Сейчас в школе очень заметно занялись этим вопросом. В 1-2 классе приглашали ветеранов. В 3кл. не помню точно. В 4кл.: рассказ о родственнике, который воевал; на выбор стихотворение о войне + рассказ о человеке-герое или о городе-герое. Даже если это берётся из инета- и что? Один рассказал о Маресьеве, другой о Киеве или Смоленске, третий ещё о ком-нить - картинка всё равно складывается. Начали они ещё в начале апреля. И это ещё не конец. При этом такого рвения в средней школе я не замечаю. И когда старший учился в начальной школе, тоже такого не было.
oksana7721: Чего мне соболезнования вдруг начали высказывать....Толкьо потому, что среди моих знакомых нет людей ходящих на парады и с георгиевской ленточкой на сумке? Не думаю, что это большое упущение в жизни, особенно для меня, которую их интересы/взгляды/патриотизм никоим боком не волнуют. Юльк, ты права, скажи мне кто твой друг и далее по тексту. Вот поэтому у меня и нет друзей. Везде в контексте сказано - знакомые/окружение и т.п. Я завожу животных, а друзей завести нельзя....А я для знакомых у нас не настолько близкие отношенимя, чтобы вникать в такие глубокие вопросы, как любовь к Родине
MayaMi: Подвергнуть критике можно все, и назвать пафосными словами: ажиотаж, антураж, проч. Что значит "ажиотаж"? Все, в целом, как жили, так и живут. Ну, про войнус стали говорить чуть больше. Никто никого не строит в колонны и не требует идти к 9 утра на Красную Площадь в выходной день. А мыслить глобальными категориями и рассуждать о высоких материях, отрицая при этом обычные человеческие эмоции - очень интересная позиция. Я тоже считаю, что у страны есть герои, которых могли бы поддерживать не только раз в 65 лет, здесь согласна полностью. Но мое мнение будет в данном случае полной демагогией, так как, своими речами, я не могу убедить правительство повысить пенсии, дать квартиры, мед. страховки и бла- бла -бла. А друзей не заводят - они сами откуда-то появляются :)
В. Редная: oksana7721 пишет: Толкьо потому, что среди моих знакомых нет людей ходящих на парады и с георгиевской ленточкой на сумке? Нет, не поэтому. Почитай внимательно выше.
Moshka: http://novayagazeta.ru/data/2010/045/00.html Наташка, почитай.
В. Редная: Ань, я не смогла Разревелась на середине и закрыла.
Moshka: это надо с двух заходов читать. Дочитай. И все равно нашлись люди в комментах, которые начали тявкать, что это все вранье и прочее говно.
В. Редная: Попробую.
oksana7721: Это к нашему разговору http://www.hlopoty.ru/phorum/read3.php?f=157&rp=1&i=520611&t=520611#reply_520611
В. Редная: Да, действительно. Это все-таки радует. Подтверждает, что нормальных людей большинство Плюс миллион к словам Брусники.
oksana7721: Что значит "нормальных"??? На основании чего ты ставишь такие диагнозы????
skvo: http://lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/zhensk.txt почитайте - книга о войне глазами женщин
полная версия страницы