Форум » Горячие темы! » Кощунство? » Ответить
Кощунство?
Ju_Juk: Кощунство? ....С кровавых не пришедшие полей, Не в землю нашу полегли когда-то, А превратились в белых журавлей... Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой С фашистской силой темною.... *** (прямая врезка) Ля-ля-ля... Скидки, скидки скидки 50% весеннее настроение павильон №3 *** ...С проклятою ордой! Пусть ярость благородная. Вскипает, как волна... И она у меня вскипела, когда я услышала вот это в торговом центре... Я в шоке. Ну я понимаю вышла директива оформить звуковой ряд в ТЦ ко дню празднования 65-летия победы. Но не так же... когда по средине песни о войне, прямой врезкой, вот так вот вводят рекламу прокладок. Не знаю, но меня это коробит и сильно!
Ответов - 80, стр:
1 2 All
В. Редная: Пи...ц, больше сказать нечего. Но я не уивлена. После того, как к дню победам ветеранам разослали открытки поздравительные, на обратной стороне которых были координаты ритуальных услуг, я уже ничему не удивляюсь.
oksana7721: А я спокойно отношусь к военной тематике. Может я и не патриот, но вот правда, спокойна. Нет во мне этой дрожи, гордости и т.п. Это жизнь...ну да, был такой период в жизни нашего народа, но теперь чего, до конца следующего тысячелетия петь военные песни с придыханием, со слезой на глазах и т.п.
MayaMi: Думаю, это плохая идея была. Скорее всего, в ТЦ дали установку "крутить" военную тематику. А радиотрансляция стоит денег, и, вероятнее всего, поставщики выкупили время уже очень давно, и за большие деньги. Как бывший сотрудник торговой сети, я в этом уверена на 100%. Как правнучка своих дедушек, 1 из которых до Берлина дошел, а второй - умер от ран под Чкаловым в 45, считаю, что это некрасиво, и ни к чему в ТЦ такой способ празднования. Есть масса других способов поздравить ветеранов. Скидки дать, к примеру.
В. Редная: oksana7721 пишет: но теперь чего, до конца следующего тысячелетия петь военные песни с придыханием, со слезой на глазах и т.п А у тебя живы дедушки с бабушками? они воевали? Лично для меня этот праздник - это день памяти, это дань, благодарность тем, кто не жалел себя ради того, чтобы мы могли жить. И это единственный праздник для меня. Мне глубоко плевать на какие-то дни конституции-проституции-народного единения-первого мая. Мне плевать на новый год, не люблю я его. А вот день победы - это другое. Совсем другое. Лично для меня. Потому что живы еще те, кто прошел через ад. И за это им огромное спасибо.
oksana7721: Наташ, воевали, и бабушка и дедушка, с кучей всяких наград и т.п. Но воевали то ОНИ, почему у меня должны быть слезы на глазах? Это их жизнь была, они воевали на фронте в окопах, мы сейчас воюем по другому, ведем информационные войны, их травили газом, нас травят продуктами питания, алкоголем и фарм. препаратами. Сейчас изменились способы ведения войны, и в данный момент мы в этой войне принимаем активное участие. Я не сказала, что отношусь негативно, память она и есть память, но я против лишнего ажиотажа, распевания песен и маршей.....Все это как то чересчур пафосно и отдает какоим то фарсом. Раз в год сгоняют макеты всяких Тополей, катаются на танках, песни распевают...пипец показуха. Лучше б молчали и потихоньку платили бабки ветеранам, льготы реальные давали и т.п. А не показывали фильмы про войну А то у нас, как порыдать и пострадать - так вся страна, с придыханием в голосе "отдает долг", а как до реального дела (повысить пенсии, организовать лечение, отдых, квартиры и т.п.) так сразу глаза в пол.... Но зато все внешние приличия соблюдены, мы ж помним, скорбим аХа, всем на самом деле давно уже пофиг....Молодеж вообще не знает чего это за война, им просто лишний повод отдохнуть и попить пива, ну и на танки посмотреть, средний возраст тоже спокоен, им выходные для дачи нужны, огород возделывать, ну вот только старики одни и помнят У меня всегда вызывает странное чувство, когда начинают показывать стариков, которых еле-еле привели на эту Красную площадь, стоят, старые и немощные, слезами обливаются, а вся страна затаив дыхание прильнула к экранам - это ж шоу очередное, всем же интересно посмотреть, послушать....мы же любим устраивать показуху из чужого горя и чужих слез. да не надо тасках стариков на площадь и лишний раз всякими маршами и гамнами напоминать им о НЕ самом приятном времени в их жизни...Надо сделать так, чтобы в этот день они не плакали, а радовались. А вот этого то и не получается как раз....
В. Редная: Я согласна и про пенсию, и про льготы. И про фарс тоже согласна. Но просто дело в том, что есть те, кто искренне рады этому празднику (я не говорю о ветеранах), для кого он действительно ПРАЗДНИК. Именно так, большими буквами. И эти люди далеки от власти, не в их силах повысить пенсию или отправить стариков на лечение. Все, что они могут - это таким вот образом отдать им дань уважения. И это нужно делать, потому что если и мы про них забудем, то кто тогда вспомнит? А про нашу "информационную войну"... Это такая чушь, Оксан! Нельзя сравнивать войну и мирное время. Нельзя. Просто потому, что ты не представляешь, не можешь представить, каково им было. Ты не жила тогда, тебе не с чем сравнивать. Это твое дело, чувствовать благодарность к старикам-ветеранам или нет, но только не надо принижать их подвиг.
В. Редная: oksana7721 пишет: аХа, всем на самом деле давно уже пофиг.. Мне не пофиг. И уверена, что очень многим также. По себе людей не судят, Оксан.
uno: такими вот мелкими торгашескими делами и формируется общий подход к празднику - фарс и бла-бла-бла я как к кощунству к этому не отношусь, скорее нонсененс - пахнет какойто бездуховностью, безыдейностью чтоли. вообщем неудивительно,мы - дети крестьян и рабочих, которые такой ерундой как историческая память и благодарность себе голову не забивают
oksana7721: uno, не судите всех по себе! Не все здесь дети крестьян и рабочих С идейностью Вам к Ленину и Сталину, вот у них были, конечно МЕГА-идеи! Я рада, что у них до сих пор есть последователи Идейная, Вы наша Ну а историческая память на то она и память, что бы о ней помнить, где то внутри, в себе, а размахивание флагами и транспарантами к ней не имеет никакого отношения. Как и сила любви не измеряется словами, так и память не измеряется парадами и лозунгами!
uno: не лайте , оксана
MayaMi: Никто никого не просит петь на улицах песни и рыдать под звуки марша. так же, как никого не просили нести цветы к Парку Культуры и Лубянке. также, как сдавать кровь... Старикам, как мне кажется, помимо материальных благ, важно человеческое отношение в первую очередь. Да и вообще, должно же быть у страны что-то объединяющее, какая-то национальная идея, повод для гордости - кроме того, что мы № 1 по алкоголизму в мире. Тогда получается, что и д-р свой не надо отмечать: типа, денег состриг с друзей, что побогаче, подарки сложил в кучу, и сидишь, медитируешь на собственное превосходство перед всеми остальными.
oksana7721: "Должно быть", но этого нет..... Все национальные идеи давно и торжественно пох...ы, нашей системой образования, нашей работой с подрастающим поколением, нашим отношением к Родине и стране в целом.
Ju_Juk: А я бы не хотела, чтобы на крышке гробов танцевали стриптиз.... Как раз такое сейчас и происходит. СТРАШНО! MayaMi пишет: радиотрансляция стоит денег, и, вероятнее всего, поставщики выкупили время уже очень давно, и за большие деньги Да, это так. Но зачем вообще тогда крутить песни, если можно просто вставить в трансляцию текстовое поздравление? oksana7721 пишет: да не надо тасках стариков на площадь и лишний раз всякими маршами и гамнами напоминать им о НЕ самом приятном времени в их жизни.. Посмотрела бы я на тебя, если бы ты такое сказала в глаза ветерану, который целый год к этому готовится и очень хочет пройтись по красной площади, т.к. для него это не просто праздник. Это их жизнь, и не тебе судить... В. Редная пишет: Нельзя сравнивать войну и мирное время. Нельзя. Просто потому, что ты не представляешь, не можешь представить, каково им было. Ты не жила тогда, тебе не с чем сравнивать. +1000000000uno пишет: скорее нонсененс - пахнет какойто бездуховностью, безыдейностью чтоли И это тоже и даже страшнее, т.к. делается бездумно и наплевательски.
MayaMi: oksana7721 пишет: нашим отношением к Родине и стране в целом. нашим отношением к Родине и стране в целом. А с подрастающим поколением, надо полагать, работают сейчас наши ровесники, или +/- десяток лет, так что спрос, простите, с кого? Меня 13 лет назад в школе не учили, что все люди сволочи, и что праздник победы - это показуха.
uno: oksana7721 пишет: Все национальные идеи давно и торжественно пох...ы, нашей системой образования, нашей работой с подрастающим поколением, нашим отношением к Родине и стране в целом. не судите по себе - ваши же слова. цинизм и хамство, которое вы демонстрируете и подаете как бесценный жизненный опыт, не всем подходит как жизненное кредо кто то и детей учит и о стариках заботится
Ju_Juk: MayaMi пишет: Меня 13 лет назад в школе не учили, что все люди сволочи, и что праздник победы - это показуха. ВО! ВО!
oksana7721: Откуда столько цинизма???? Насмотрелись фильмов про войну и сразу стали любить свою Родину? Откуда такая любовь? Все люди братья, согласна...Негров в америке несколько веков притесняли, и чего то Вам до них пофиг????? Тогда что за деление, день независимости в Америке мы не отмечаем, а вот нашу ВОВ отмечаем...До негров всех пофиг, а вот до нас....Цинизм, либо надо быть космополитом и переживать за всех, либо ко всему относиться философски...Чего не отмечаем день победы на Чудском озере???? Неужели Вам наплевать??? Какой цинизм...А что про первую мировую забыли? Или там не люди умирали? Почему мы верещим так отчаянно только по ОДНОМУ конкретно взятому празднику? Давайте поднимаем всю историю....А татаро-монгольское иго. вот уж что надо отмечать так именно это, шутка ли....это похлеще ВОВ, да и народу погибло побольше....Или это не праздники не победы были? Чем они хуже? Как то глобальней надо подходить к вопросу....Я не вижу разницы межды всеми этими войнами, везде гибли люди и все достойны памяти.
Ju_Juk: oksana7721 Даже объяснять противно. И не буду.
В. Редная: oksana7721 пишет: Должно быть", но этого нет..... Все национальные идеи давно и торжественно пох...ы, нашей системой образования, нашей работой с подрастающим поколением, нашим отношением к Родине и стране в целом. Не нашим, а вашим. Твоим, Оксана. Если они и похерены кем-то, то такими, как ты, которым по большому счету на все наплевать и которые оправдывают собственное безраличие идеями о космополитизме и всеобщем равенстве и братстве. Странно, что ты, говоря о бездуховности, не понимаешь, что именно ты сейчас - ее очевиднейший представитель. И ты херишь национальную гордость страны, отказываешь в простом "спасибо" тем, кто 4 года сражался за свою Родину.
MayaMi: Мне кажется, что те старики - они лучше нас в разы в нравственном отношении, и очень жалко, что то поколение уходит. Многие ноют про стресс, пмс, и бла-бла-бла - интересно, если сейчас бы Москву взяли в кольцо, кто-нить из нас про ПМС бы вспомнил? Как вспомню, что моя бабушка сутками не выходила с завода, спала там же, среди таких же женщин, и как представлю, что моя вторая бабушка с 6!!! детьми выбиралась тайно из оккупации, при этом дети от голода пухли, и кусок хлеба чуть не стоил им жизней - вот тогда мне стыдно за мое нытье про работу и про стресс. Честное слово, очень стыдно, потому что я бы умерла в 1 же день.
Светка: а я в чем-то согласна с oksana7721 . Мне как-то непонятна эта паказуха с одним днем. переживаешь за ветеранов - пойди и купи им кусок хлеба, принеси продукты из магазина, сходи в аптеку или куда еще они уже не могут сами дойти. а распалятся из-за какой-то песни и рекламы в ней(в магазине куда и ветеран то небось ни один ни разу не зашел), ничего другого не делая... это показуха.
Цыппа: А что - у нас история (я имею ввиду наш форум) не хранится? Я хотела посмотреть апрель-май прошлого года, по-моему была в преддверии годовщины подобная тема.... Было бы интересно посмотреть то обсуждение....
uno: http://vipflud.forum24.ru/?1-20-1080-00001084-000-0-0-1241946099 нашла случайным тыком)
Ju_Juk: Светка пишет: это показуха. Показуха - не показуха, а КОРОБИТ! А разговоры из серии "сама дура" - считаю неконструктивными.
MayaMi: Цыппа пишет: не как-то непонятна эта паказуха с одним днем. переживаешь за ветеранов - пойди и купи им кусок хлеба, Тогда все показуха - и свадьбы (зачем тратиться), и похороны - можно в деревянном необструганном гробу с гвоздями похоронить, и дни рождения детям не отмечать - их итак любят, зачем... Сунул букет, или конверт с тремя копейками - и душа спокойна
oksana7721: На любителя, и свадьбф нафиг никому не нужны, весь этот бред с караваями и шариками....И похороны с водкой и оркестром - не одобряются религией, где и правда хоронят в тишине и деревяном гробу, ну и дни рождения из этой же серии..... Причем многие становясь старше давно отказываются от всей этой внешней атрибутики - тихие свадьбы для двоих, дни Рождения многие так же не отмечают, ну только дома в тихом кругу, ну а про похороны, большинсту пофиг, что с ними будет после смерти и в гробу какого цвета их похоронят
В. Редная: Люди устраивают праздники для себя, для души. Просто потому, что для выхода положительных эмоций требуется соответствующий антураж. Это в природе человека, и это нормально. Я уже говорила, что мне, как лицу не облеченному властью, глобально не изменить ситуации с пенсионерами, не прибавить им пенсии. Все, что я могу - это действительно помочь покупкой продуктов кому-то конкретному (делала так неоднократно) и просто порадоваться за них, принять участие в ИХ празднике. От души, не от показухи. Те, кто считает это показухой, может не участвовать, никто не заставляет. Сидите дома и жалейте, что по всем программам идут фильмы о войне. Но не надо своим наплевательским отношением ко всему и вся лишать наших стариков заслуженного ими праздника.
oksana7721: Да никто никому ничего не запрещает Каждый имеет право на свои личные пристрастия, праздновать или нет, КАК праздновать, ГДЕ и т.п. Так же, как и на личное мнение. Мнения людей, которые никому не мешая сидят в этот праздник дома, не поддаваясь всеобщему ажиотажу никому не мешают. Сидят себе тихо мирно дома, и даже особо громко не возмущаются, что по TV смотреть нечего Вот именно "НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ", так зачем заводить на всю тему восклицания "Какой ужОс, как так можно, святотатство", не надо впадать в грех осуждения, кто то отмечает, кто то тихо молчит в своем углу. Я же не агитирую всех выходить на митинг ПРОТИВ этого праздника, я просто не считаю нужным разгуливать по Москве с гвоздикой и георгиевской ленточкой, "шоб все знали, какая я патриотка" Я лучше лишний раз вскопаю своей бабушке-ветерану грядки в огороде на этот праздник, пользы будет больше, чем буду носиться со своим патриотизмом. Главное НЕ СЛОВА, а ПОСТУПКИ.
Цыппа: Оля, спасибо. Помню, что в том году тоже активно обсуждалось, а чет не так как надо искала.... из той темы: uno пишет: цитата: 9 мая - он и правда со слезами на глазах, потому что о хрупкости жизни напоминает и о том, что есть такое понятие как "пушечное мясо" Цыпа пишет: цитата: +100 жалко ветеранов. стыдно. пытаюсь не быть в Москве 9 мая. никогда не смотрю фильмов о войне. Светка пишет: цитата: Я их заслуги не принижаю - великое им уважение, война - это страшно и тяжело! Я сочувствую ветеранам - такое пережить и выстоять!!! Светка пишет: цитата: не люблю этот праздник, не понимаю этой войны... Светка пишет: цитата: поэтому обидно и за них и за нас, и за страну. спустя год согласна со всем этим....
В. Редная: Что-то я писала-писала, подумала и стерла все нафик. Это спор глухого с немым.
Ана: народ, ну давайте уже называть вещи своими именами. на теме ВОВ современная власть пытается выстроить гражданское самосознание, изрядно порушенное в последние 20 лет. возможно эта тема и не самая удачная, но больше похоже не на чем. и давайте относиться к этому с пониманием. ибо отсюда идет все то, что кажется многим современным людям "излишним пафосом". если беспристрастно смотреть, то учитывая что прошло 65 лет после окончания войны, учитывая среднюю продолжительность жизни у нас в стране, и учитывая сколько событий произошло за это время в политической и экономической жизни страны, то пафос действительно излишний. но если смотреть со стороны, что надо как-то закладывать детям стержень толерантности к своей стране, то что может послужить еще? какую тему еще эксплуатировать? все остальное (царская россия, киевская русь) уже слишком далеко и неправдоподобно. а подвиг народа во время ВОВ можно еще отделить от советской власти и представить именно как подвиг народа, что собсно и происходит. и на этом пути неизбежен "перебдеж". Юльк, а что касается конкретной песни, я тебя очень понимаю. сама каждый раз от нее рыдаю. но по моему мнению, тут кощунство не по отношению к памяти воинов (память воинов и торговый центр - уже вещи несвоместимые сами по себе), а по отношению к гениальному и мощнейшему по своей энергетике музыкальному произведению. ну типа как "войной и миром" жопу вытирать в сортире... хотя... у маркеса что ли было? когда чел жопу библией подтирал, но перед этим каждую страницу внимательно прочитывал и обдумывал... но это я уже отвлекаюсь от темы...
Ана: MayaMi пишет: Мне кажется, что те старики - они лучше нас в разы в нравственном отношении, и очень жалко, что то поколение уходит. Многие ноют про стресс, пмс, и бла-бла-бла - интересно, если сейчас бы Москву взяли в кольцо, кто-нить из нас про ПМС бы вспомнил? Как вспомню, что моя бабушка сутками не выходила с завода, спала там же, среди таких же женщин, и как представлю, что моя вторая бабушка с 6!!! детьми выбиралась тайно из оккупации, при этом дети от голода пухли, и кусок хлеба чуть не стоил им жизней - вот тогда мне стыдно за мое нытье про работу и про стресс. Честное слово, очень стыдно, потому что я бы умерла в 1 же день. Май, ну ты что , мы бы тоже гадам-немцам просраться дали! и на заводе бы спали, и последний кусок бы детям отдали. единственное у нас здоровье в среднем похуже, это да, но в первый же день еще не померли бы, это точно. лично меня бы хватило как минимум на месяц)) и кстати, пока не было войны, наши бабушки тоже обсуждали вещи типа пмс.
MayaMi: Ана пишет: и кстати, пока не было войны, наши бабушки тоже обсуждали вещи типа пмс Думаю, что в 30-е годы и термина такого не было. Ана пишет: если беспристрастно смотреть, то учитывая что прошло 65 лет после окончания войны, учитывая среднюю продолжительность жизни у нас в стране, и учитывая сколько событий произошло за это время в политической и экономической жизни страны, то пафос действительно излишний. Мне кажется, что пафос - это когда прокладки в магазине рекламируют, в перерыве между военными песнями. Ана пишет: [ quote]но если смотреть со стороны, что надо как-то закладывать детям стержень толерантности к своей стране, то что может послужить еще? какую тему еще эксплуатировать? все остальное (царская россия, киевская русь) уже слишком далеко и неправдоподобно. а подвиг народа во время ВОВ можно еще отделить от советской власти и представить именно как подвиг народа, что собсно и происходит. и на этом пути неизбежен "перебдеж". + 100000000! P.S. Во Франции празднуют день взятия Бастилии. Наташка помнить должна, что нам про это взятие в инязе рассказывали :). Америкосы в школах каждое утро. прижав руку к груди, гимн поют. Восточные немцы празднуют падение берлинской стены. Ну и проч. проч. проч. Что это, как не пафос в нашей "терминологии", или "паказуха"?
oksana7721: Ана
oksana7721: Угу...а ещё те же америкосы в инструкции для микроволновки вписывает запрет на сушку домашних животных. Т.ч. менталитет их понятен давно И думаю, что не самый лучший вариант для сравнения
MayaMi: oksana7721 пишет: И думаю, что не самый лучший вариант для сравнения У нас тоже есть персонажи, которые средством для чистки ванны мажут лицо, а потом в суд подают, потому что там Крем написано. Что дальше "для чистки ванной" - не читают. Реальный случай был у нас на работе. Так что предлагаю на нацилонализм не переходить, это никак не вписывается в концепцию темы.
В. Редная: Народ, я вот читаю вас и не понимаю, честно-честно не понимаю!!! Неужели я одна просто люблю этот праздник, не задумываясь о политической подоплеке, о показухе, мировой несправедливости, пмс и прочей хрени? Неужели просто, без всяких задних мыслей, нельзя гордиться нашими с вами родными бабушками и дедушками? Еще живыми, заметьте! Неужели хотя бы на 5 минут нельзя забыть свой цинизм и просто сказать СПАСИБО и СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ тем, кто действительно совершил подвиг? Неужели нельзя разделить с ними радость победы? Не с чужими, абстрактными людьми, а со своими родными?! Не с лживыми руководителями страны, а с живыми людьми? Неужели вы подвергаете сомнению их героизм? Тот ад, через который им довелось пройти? Если нет, то зачем вообще все это? Что вы хотите доказать, разглагольствуя о показухе и прочей херне? Млять, да порадуйтесь вы просто за стариков, им жить осталось всего-ничего! Ну как же так можно, а?
oksana7721: Наташ, ну что ты путаешь...Никто не оспаривает подвиги, заслуги перед Отечеством и т.п. Все все прекрасно знают. Никто и не говорит, что надо забыть....Но понимаешь, можно все это делать тихо, спокойно, а можно с ажиотажем и распеванием песен....Я не против памяти, я против методов - а методы таковы, что целый год все молчат, а начиная с 1 мая начинают размахивать шашками Ну это как 8 марта, весь год мужики сидят в метро перед стоящей женщиной с сумками прикидываясь трупом, а на 8 марта сразу выпятив грудь вспоминают, что они мужики и бегут за стандартной гвоздичкой, ну согласитесь попахивает цинизмом, все прекрасно знают, что 9 марта все опять вернется на круги своя. так и здесь.....Именно 9 все вспоминают про стариков, устраивают показуху, а 10 все опять возваращется в свое русло. Не ну неужели и правда, Натах ты считаешь, что пьяная молодежь на красной площади с пивом в руках - это лучшая память и признание? Или эта несчастная георгиевская ленточка вместо символа стала просто предметом стиля и крутости (идет такой подросток, полупьяный, матерится, сплевывает на пол, НО с ленточкой, типа курто же....как все) и вся эта символика вместо того, чтобы заставить задуматься и подвиге наших предков ведет просто к тому, что это МОДНО....пипец, какое отношение символика имеет к машинам, которые считают необходимым нацепить их на зеркала, и вот спроси любого, ЗАЧЕМ вы нацепили эту ленточку - ответят - ну типа, как все, раздавали, вот и взял. причем НИ ОДИН тебе не ответит, в чем вообще суть и смысл этого символа - Георгиевская лента, наверное только 1% знает, что ЭТО и какую смысловую нагрузку несет. а остальные это просто используют, как атрибут, лишний раз развлечься, выделиться, или наоборот НЕ выделяться. Вот это я называю фарсом. Это как на Новый год, каждый считает необходимым ходить по улице в шапке Деда Мороза. Но на НГ понятно, стеб, веселье, показуха и т.п. А вот на праздник, который в принципе больше несет в себе боля/горя/страданий и негативных воспоминаний такой стеб и ирония просто неуместны. По мне, уж лучше обойтись без всякой показухи, чем так....
В. Редная: Я не знаю, как у тебя, Оксан, но среди моих знакомых нет тех, кто считает, что георгиевская ленточка - это модно. Нет таких, кто использует ее для развлечения. Нет таких, кто считает это крутым. И дети 5-10 лет, которых я знаю, прекрасно разбираются, в честь кого и чего этот праздник. И не считает его фарсом, а искренне радуется в этот день вместе со стариками. Мне искренне жаль, если среди твоих знакомых есть такие. Да, система несовершенна. Да, старики в ужасающе забытом состоянии. Но что ты предлагаешь? Упразднить этот праздник? Единственный день, когда они чувствуют, что на них не наплевать? Лично ты, что предлагаешь? Как обычный человек, не имеющий возможности влиять на решения власти?
Светка: В. Редная , да радуйся наздоровье, никто ведь не запрещает. Просто не все искренне радуются, кто-то только делает вид, что радуется.
MayaMi: Светка пишет: Просто не все искренне радуются, кто-то только делает вид, что радуется. Думаю, что Наташе нет дела до "кто-то" - она же за себя говорит. Девушки, эта тема - из серии тема дети vs cобаки, любовь vs cекс, и иже с ними :), думаю, стоит принять вариант Оксаны, как неизбежный, и, отбросив эмоции, остаться при своем мнении :).
В. Редная: Светка пишет: В. Редная , да радуйся наздоровье, никто ведь не запрещает. Я и радуюсь, Свет. Это мой любимый праздник. Терпеть не могу НГ и прочюю фигню. А вот 9 мая отмечаю всегда. Даже когда работала с американцами, наш глава представительства, не терпящий попоек на рабочем месте, сам собирал накануне 9 числа всех в переговорной и наливал стопку. И говорил при этом "это ваш праздник. вам есть, что праздновать. спасибо вам." Знаешь, обидно, когда подобные вещи ценят не свои, а чужие люди, иностранцы. О каком вообще тогда национальном самосознании можно говорить? Если есть те, кто готов язвить по этому поводу? Ну да ладно, бог вам судья.
В. Редная: MayaMi пишет: Думаю, что Наташе нет дела до "кто-то" - она же за себя говорит. За себя и своих знакомых. Откровенно говоря, узнала бы, что кто-то из моих друзей подобным образом относится к 9 мая, однозначно бы изменила отношение к этому человеку.
MayaMi: В. Редная пишет: Думаю, что Наташе нет дела до "кто-то" - она же за себя говорит Я вообще не понимаю абстрактных "все" и "многие". Двое - это все? Тринадцать человек - это многие? Сто человек? Предлагаю в процентах посчитать от знакомых каждого из нас, тогда картина будет наглядной. Для меня это праздник, потому что в нем непосредственно участвовали мои родственники, об этом уже писала, и, в первую очередь - это память о них, без которых меня бы не было :). Во вторую - потому что, раз я живу пока еще в этой стране, я уважаю ее историю. Жила бы во Франции - день взятия Бастилии бы отмечала. Ну и...Москва мой родной город, и, когда в нем люди радуются, лично мне приятно.
Ана: MayaMi пишет: Думаю, что в 30-е годы и термина такого не было. так я ж и пишу "вещи ТИПА пмс")) имея ввиду, что у людей всегда найдутся проблемы, и в мирное время они гораздо более безобидны, чем в военное. MayaMi пишет: Мне кажется, что пафос - это когда прокладки в магазине рекламируют, в перерыве между военными песнями. не, реклама прокладок в магазине - это как раз нормально, т.к. основное предназначение магазина - это торговля. а вот исполнение военных песен в магазине - это да, пафос. вообще я, говоря об излишнем пафосе, имела ввиду, что почти не осталось уже в живых участников войны, и на политическом фронте столько всего произошло, что как-то немного преувеличенно смотрятся все эти парады. при этом я ни разу не хочу сказать, что не горжусь этим праздником и не радуюсь нашей победе. я горжусь, и я радуюсь, и я безумно благодарна нашим предкам, которые совершили этот подвиг не столько для себя, сколько для нас, будущих поколений. но время идет, а мы как будто топчемся на месте - вот такое у меня ощущение от этих парадов - стагнация.
Светка: и правда очередной разговор глухого с немым. (( у каждого свое мироощущение и мировосприятие, и каждый видит в этом празднике свое
В. Редная: Светка пишет: и каждый видит в этом празднике свое Угу... кто-то видит праздник, а кто-то лишний повод позубоскалить о том, какая у нас страна говеная.
oksana7721: У каждого свое отношение к чему то ОБЩЕПРИНЯТОМУ.....Кому то свадьба без каравая и водки не свадьба, а для кого то вдвоем в джинсах....Никто не говорит, что в первом случае любовь, а во втором так...фигня. Каждый выражает свои эмоции и чувства в силу своего психотипа. Есть мужики, стоящие на коленях, с охапками роз и поющие серенады, а есть те, кто за всю жизнь НИ РАЗУ не сказал "Я тебя люблю" но ещё вопрос, где истиные чувства....Т.ч. отсутствие стадного рефлекса, поступать КАК ВСЕ, КАК НАДО не говорит о цинизме, жестокосердии и неуважение. Кто считает необходимым выставлять свои чувства на показ, ему нужна символика и атрибутика, кому то до этого нет никакого дела. Натах, ну как для тебя лак на ногтях Кто то без него мусор не пойдет выносить, а вот ты его терпеть не можешь, кто то про тебя может сказать "Боже, как так можно, это верх неухоженности", ты в ответ пожмешь плечами "Я так не считаю, для меня ухоженность в другом". И кажыдй из вас будет прав по своему. Т.ч. и в нашем споре разговор идет именно о соимволике, методах и т.п. Никто не пытается принизить ничей подвиг, просто кто то действительно считает, что весь этот ажиотаж, в том формате в котором он нам преподносится немного уже поднадоел, слишком он какой то искуственный... А по поводу, что я реально предлагаю....Да ничего. У меня не стоит проблема поиска решения. Мне в принципе пофиг. У меня своя бабушка ветеран, которую я поздравлю так, как считаю нужным. Но однозначно НЕ ворвусь к ней в дом в ленточках распевая "День победы" на танке
oksana7721: И ещё один момент...Никто не подумал о нескольких вещах...Мы устраиваем празднования, приглашаем ветеранов, но не можем гарантировать их безопасность...Сколько было случаев, когда после парада с ветеранов срывали ордена и т.п. Ну вот нафиг тогда устраивать все ЭТО??? Приведу пример...В компании, где я сейчас работаю есть ветераны, конечно они уже давно не работают...Раньше их на служебных машинах привозили в офис, устраивали им вечеро, дарили что то и т.п. Но потом отказались от такой практики, т.к. состояние их здоровья таково, что после таких воспоминаний половине вызывали скорую....Они встречали друзей, переживали какие то общие воспоминания ну и у кого то давление поднималось, у кого то сердце...В общем после таких встреч большинство ещё долго отходило. Поэтому сейчас было принято оптимальное решение, перед праздником к каждому ветерану приезжает водитель с конвертиком (денежная премия). И сами ветераны довольны, и многие проблемы решились, все таки не каждый ветеран в таком возрасте и морально и физически может праздновать этот праздник именно учаситвуя в парадах, распевая песни и размахивая флагами. Мы то в силу своей молодости все это готовы делать, но не думаем, что для большинства из них это реальный стресс, и надо как то корректировать наше представление о празднике с их возможностями. Зачем приглашать их на парады, заставлять одевать свою парадную форму и ордена, если мы не можем цивилизованно ни организовать их доставку/транспортировку, ни их досуг (цивилизованный), ни их безопасность? Да клево конечно это смотрится по TV, ветераны в кителях, со слезами на глазах вспоминают войну и т.п. Ну а потом то? Как они добираются до дома (не у всех есть возможно быть привезенными/увезенными родственниками на машинах), как они вообще целый день могут провести на ногам (большинство из них принимает кучу лекарств, им надо часто отдыхать и т.п.). В общем если есть желание и правда сделать что то, то прежде всего надо делать прздник для НИХ, с учетом всего вышеизложенного. Мы же сейчас делаем праздник для СЕБЯ, а они нужны для антуража. Вот и плетуться они, бедные, больные в центр Москвы, постоять, попереминаться с ноги на ногу, посидеть на скамеечке с друзьями с пивом, и если ещё не стало плохо поплестить обратно, на метро, рискуя либо где то просто грохнуться от давления/сердца, либо потерять по дороге свои ордена. Это ЧТО, внимание???? Признательность???? Да это самая откровенная жестокость.
В. Редная: Знаешь, Оксан, если бы ты с самого начала написала то, что в последних двух постах, возможно, никто бы и не стал с тобой спорить. Но ты написала другое: oksana7721 пишет: А я спокойно отношусь к военной тематике. Может я и не патриот, но вот правда, спокойна. Нет во мне этой дрожи, гордости и т.п. Это жизнь...ну да, был такой период в жизни нашего народа, но теперь чего, до конца следующего тысячелетия петь военные песни с придыханием, со слезой на глазах и т.п И это расходится с последней твоей версией.
Ju_Juk: 1. Ветераны сами с рвением хотят идти на парады - это их отдушина. Никто их пинками не гонит. 2. Из всего того, что пишет oksana7721 понятно только одно - ритуалы, как таковые неприемлемы. А как насчет церкви, платков и свечек - Бог в душе, нахера тогда целовать иконы и потакать таковым идолопоклонникам и ходить в церковь? И это из той же серии!!! 3. Ритуал празднования дня победы для тебя неприемлем? В душе ничего не просыпается?
oksana7721: Натах, ну может и правда возникли разногластя в терминологии. Военная тематика имелось ввиду, что для меня это именно атрибутика, ажиотаж, пиар и т.п. Юльк, конечно их никто не гонит, они САМИ хотят....Глотают таблетки с утра и ползут, а что им остается ещё то? Лучше уж так, чем совсем никак....Вот и будут вопреки всему одевать свои ордена, зная, что их могут сорвать, ползти на другой конец Москвы, рискуя помереть по дороге....Просто ничего больше мы им предложить не можем, только парад, песни и концерт. ВСЕ!!! Вечером пиво, пьяные гуляния по Москве, драки, куча милиции и т.п. В общем я против ЭТОГО, и ЗА какие то другие способы выразить свое внимание и признание тем способом, который будету нужен именно ветеранам. Юльк, я написала выше, что к ритуалу празднования Дня победы я отношусь спокойно. Я не приезжаю на Красную площадь, не смотрю концерты, не расхаживаю по городу с георгиевской ленточкой, не люблю смотреть телевизор именно потому, что там постоянные прямык включения с этой самой площади с кучей молодежи с пивом и т.п. Несчастные плачущие ветераны и т.п. Постоянно показывают скорую, расскаызвают кому и как стало плохо, в общем вот это я стараюсь НЕ смотреть. Но с удовольствием послушаю рассказы своей бабули про войну, про работу в тылу, про своего деда, его ордена, которые переданы в музей и т.п. С удовльствием поздравлю её, отметим как то в семейном кругу...Не знаю, конечно подраю ей что нибудь, кроме стандартного букета цветов. С удовольствем с балкона посмотрю на салют!!! А...ещё если будут интересные фильмы про войну (не наши современные), а вот именно старые, обязательно посмотрю. Ну вот и все, в принципе! Терпеть не могу смотреть парад...куча наших чиновников с их вечными текстами по бумажкам, зажиревшие генералы на танках...Пипец!!! Голотения в грудь "Да мы, да Вам, да все сделаем"....Лицемерие! Юль....по поводу церковных ритуалов, ну это тоже личное дело каждого, кто то в церкви по несколько часов на коленях стоит, кто то может спокойно забежать наминутку при полном макияже и т.п. Это тоже личное дело каждого, кто то ритуалы соблюдает, кто то нет. Аналогичная ситуация! И личное дело каждого принимать это или нет....
Ju_Juk: А знаете, как моя бабушка радовалась и ждала, когда ей подарят юбилейный альбом в большой папке, посвященный 65-летию победы!? Для нее это важно! Важнее субсидий и чего-то еще. Просто у них психология другая, не потребительская, которая у нас закрепилась в последние 20 лет. Им "Друого" способа НЕ НУЖНО! P.S. Исключая тех ветеранов и пенсионеров, которые живут в развалинах и судятся с местными администрациями за квадратные метры.
oksana7721: Юльк, им и правда много НЕ НУЖНО!!!! они, как большие дети, по большому счету и пойдут на все, что мы им можем предложить.....Они всему рады....Но только почему наши признания и внимание так сильно искажены в сторону политики/существующей власти/пиара/моды и т.п. И так далеки от реальной помощи, логики и элементарной заботы и безопасности? Неужели одинь день в году нельзя организовать праздник именно для ветеранов? Собрать их организованно в одном спец. оборудованном месте, и на парад они пусть смотрят с балконов/кресел (как наше правительство), а не стоя в толпе? Пусть общаются, пьют чай/обедают в спокойной обстановке, под присмотром врачей, в тепле, а не на улице на ветру? А то вон в Кремле постоянно какие то званые обеды, так раз в году можно организовать званый обед для ветеранов? Пусть даже памятные сувениры им вручат, у нас чиновников куча, не влом думаю лично каждому вручить что то на память, фотографии какие то общие памятные сделать, а потом так же организвоанно равзести по домам? Да не надо тратить кучу бабок на все эти ленточки/плакаты и т.п. лучше вложить деньги в то, что действительно позволить ветеранам в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ обстановке отметить этот праздник....И на надо тратить кучу бабок на все эти концерты с артистами, где по большоу счету тусуется только молодежь и только ради прикола/выпивки и общения? Какая может быть пропаганда подвига нашего народа, если со сцены вопит полуголая Глюкоза или рвет тельняшку Расторгуев???? О каком подвиге они хотят рассказать современной молодежи?
Ju_Juk: oksana7721 пишет: Да не надо тратить кучу бабок на все эти ленточки/плакаты и т.п. лучше вложить деньги в то, что действительно позволить ветеранам в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ обстановке отметить этот праздник.... Оксана, ты не понимаешь одного, того, что этот праздник организуют не только для тех, кто остался в живых после войны (таких единицы), а для тех, кто еще в коляске и должен понимать, что 1-е такой войны больше не нужно, 2-е мы - страна победитель и должны воспитывать гордость за наш народ, 3-е - нужно помнить историю и тд. Что касается Чудского озера и Бородино, их тоже помнят. НО! ни одна война в мире как 41-45 не была столь кровопролитной, тяжелой и с применением такого передового оружия, причем в ней были задействованы практически все страны северного полушария и ты должна это знать и не задавать вопросов "а почему тогда другие войны не отмечаем"? А что касается лент и подобной атрибутике, это как раз для детей и подростков и делается, чтобы они начали задавать вопросы, а почему так, а кто такие фашисты и что такое геноцид. Если этот праздник проводить "в тихую", как ты предлагаешь, память и история уйдет, а люди без корней и памяти - ущербные идиоты, которые каждый раз будут наступать на одни и те же грабли.
В. Редная: Ju_Juk + 100000000000!
oksana7721: Не знаю....я не вижу в этом никакого воспитания....Никто ничего давно не спрашивает. Ну 15-20% чего то там ещё могут объяснить (в основном старшее поколение и наше), а вот молодые уже и сами не помнят/не знают, и на вопросы детей ответить не могут, да и не отвечают по большому счету.... По всему интернеты ссылки на сочинения детей про Ленина/Сталина и т.п. исторические моменты. Они не знают кто такой Ленин, а уж до ВОВ им вообще нет никакого дела... В общем я скептически отношусь к такого рода "напоминаниям". Историю надо преподавать в школах, посещать музеи и ПИСАТЬ самим рефераты, а не качать из инета. Т.ч. мне кажется, что это пустая трата времени.....Остается только антураж, а суть забывается и уходит. Это как день св. Валентина, фиг его знает чего за праздник и зачем его надо отмечать (хотя там тоже кажется какая то трагедия в основе) но зато всем так прикольно носиться с этими валентинками, так и у нас скоро будет, только вместо валентинок будут георгиевские ленточки...Ха-ха...на дамских сумках, антеннах машин, колясках детей, пипец!
Ju_Juk: oksana7721 пишет: а вот молодые уже и сами не помнят/не знают, и на вопросы детей ответить не могут, да и не отвечают по большому счету.... Оксана, ты с луны? У нас парады возобновились только лет 5 назад!!!! И вообще не сравнивай палаточно-рекетирскую нигилистскую молодежь конца 90-х начала 2000 с теми подростками лет 10-13, которые начинают жить сейчас. Все мероприятия сейчас нацелены на детей от 0 до 12, старше поколение - уже потеряно в 90-е и не нужно сравнивать. жопу с пальцем.
oksana7721: Ага.....много понимают щас дети в возрасте 0-12 лет. вот уж кому пофиг
В. Редная: Неправда. Понимают. Те дети, которых я знаю, понимают. Потому что у них нормальные родители, которые воспитывают в них чувство гордости за свою страну и за ее историю.
oksana7721: Наташ....а "нормальные родители" в процентном соотношение это сколько? 10% ? тебе повезло, что тебя окружают только такие. Я вижу на улицах других....
Ана: про детей... девочки, я тут была на собрании в детсаду, куда моя дочь пойдет с сентября. перед собранием "новым" родителям показывали выступления старших детей (5-6 лет). дети пели, рассказывали стихи и исполняли групповые танцы. тематика праздника была "65 годовщина победы", но при этом мальчики танцевали танец русских богатырей в соотв. костюмах, а потом мальчики и девочки танцевали под песню с припевом "и в каком столетии ни живи, никуда не денешься от любви" в костюмах гусар и барышень хз какого века. и все этом заметьте, как бы в тему про победу в ВОВ))) правда был еще танец девочек под "Синий платочек", это более-менее в тему. и песню какую-то пели (я ее не знаю) про солдат. эт я все к чему рассказываю - мне кажется это выступление весьма показательно. у современных детей в голове вероятнее всего некая каша из исторических образов и событий, из которой (по задумке педагогов) должен вырасти какой-то градус патриотизма. и я себя поймала на мысли, что в общем-то мне пофиг, из чего он (патриотизм) будет произрастать лично у моих детей, лишь бы вырос. как это говорится - главное чтобы человек был хороший...
Moshka: В. Редная пишет: Народ, я вот читаю вас и не понимаю, честно-честно не понимаю!!! Неужели я одна просто люблю этот праздник, не задумываясь о политической подоплеке, о показухе, мировой несправедливости, пмс и прочей хрени? Я люблю этот праздник, Наташ. Он мой самый любимый. И слезы всегда на глазах, хотя мои бабушка и дедушка живы и не воевали, им тогда было 5-7 лет. Об остальном тут понаписаном даже говорить не хочу. Личное дело каждого
В. Редная: oksana7721 пишет: Наташ....а "нормальные родители" в процентном соотношение это сколько? В процентном отношении к моим знакомым - 100%
oksana7721: Наташ, не обощай ВСЕХ только на основании твоего опыта. Мой опыт показывает обратное.
В. Редная: Я даже не пытаюсь обобщать. Я потому и написала, что среди МОИХ знакомых таких людей нет. И мне искренне жаль, если они есть в твоем окружении. А вот тебе как раз обобщать не стоит, с такими-то фразами: oksana7721 пишет: .много понимают щас дети в возрасте 0-12 лет. вот уж кому пофиг oksana7721 пишет: вот молодые уже и сами не помнят/не знают, и на вопросы детей ответить не могут, да и не отвечают по большому счету... Так кто из нас обобщает?
Ju_Juk: oksana7721 пишет: Мой опыт показывает обратное. Интересно, может все-таки написать... "скажи кто твой друг и я скажу..."? Оксан, вот честно, где ты всех этих несчастных берешь? Даже обидно за тебя.
В. Редная: Ju_Juk пишет: "скажи кто твой друг и я скажу..."? Юлька, 5 баллов! Я себя уже второй день по рукам бью))))))
прохожий: Сейчас в школе очень заметно занялись этим вопросом. В 1-2 классе приглашали ветеранов. В 3кл. не помню точно. В 4кл.: рассказ о родственнике, который воевал; на выбор стихотворение о войне + рассказ о человеке-герое или о городе-герое. Даже если это берётся из инета- и что? Один рассказал о Маресьеве, другой о Киеве или Смоленске, третий ещё о ком-нить - картинка всё равно складывается. Начали они ещё в начале апреля. И это ещё не конец. При этом такого рвения в средней школе я не замечаю. И когда старший учился в начальной школе, тоже такого не было.
oksana7721: Чего мне соболезнования вдруг начали высказывать....Толкьо потому, что среди моих знакомых нет людей ходящих на парады и с георгиевской ленточкой на сумке? Не думаю, что это большое упущение в жизни, особенно для меня, которую их интересы/взгляды/патриотизм никоим боком не волнуют. Юльк, ты права, скажи мне кто твой друг и далее по тексту. Вот поэтому у меня и нет друзей. Везде в контексте сказано - знакомые/окружение и т.п. Я завожу животных, а друзей завести нельзя....А я для знакомых у нас не настолько близкие отношенимя, чтобы вникать в такие глубокие вопросы, как любовь к Родине
MayaMi: Подвергнуть критике можно все, и назвать пафосными словами: ажиотаж, антураж, проч. Что значит "ажиотаж"? Все, в целом, как жили, так и живут. Ну, про войнус стали говорить чуть больше. Никто никого не строит в колонны и не требует идти к 9 утра на Красную Площадь в выходной день. А мыслить глобальными категориями и рассуждать о высоких материях, отрицая при этом обычные человеческие эмоции - очень интересная позиция. Я тоже считаю, что у страны есть герои, которых могли бы поддерживать не только раз в 65 лет, здесь согласна полностью. Но мое мнение будет в данном случае полной демагогией, так как, своими речами, я не могу убедить правительство повысить пенсии, дать квартиры, мед. страховки и бла- бла -бла. А друзей не заводят - они сами откуда-то появляются :)
В. Редная: oksana7721 пишет: Толкьо потому, что среди моих знакомых нет людей ходящих на парады и с георгиевской ленточкой на сумке? Нет, не поэтому. Почитай внимательно выше.
Moshka: http://novayagazeta.ru/data/2010/045/00.html Наташка, почитай.
В. Редная: Ань, я не смогла Разревелась на середине и закрыла.
Moshka: это надо с двух заходов читать. Дочитай. И все равно нашлись люди в комментах, которые начали тявкать, что это все вранье и прочее говно.
В. Редная: Попробую.
oksana7721: Это к нашему разговору http://www.hlopoty.ru/phorum/read3.php?f=157&rp=1&i=520611&t=520611#reply_520611
В. Редная: Да, действительно. Это все-таки радует. Подтверждает, что нормальных людей большинство Плюс миллион к словам Брусники.
oksana7721: Что значит "нормальных"??? На основании чего ты ставишь такие диагнозы????
skvo: http://lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/zhensk.txt почитайте - книга о войне глазами женщин
полная версия страницы