Форум » Горячие темы! » Мужской сексизм и шовинизм » Ответить
Мужской сексизм и шовинизм
Ju_Juk: Мужской сексизм и шовинизм часто ли вы сталкиваетесь с такими проявлениями деградирующего мужского мозга? Я уже не говорю о том, что пишут в интернете больные люди, не о них сейчас речь. Я о простой дискриминации. Когда твою профессию считают чисто мужской и делают круглые глаза, когда говоришь, что занимаешься тем-то... Когда говорят, ты баба, знай свое место и не вякай. И "мужик всегда прав, а даже когда неправ - подбодри его или промолчи, иначе схлопочешь, если скажешь, что он ошибается", хотя в итоге на тебя же посыпется град обвинений, что, мол вовремя не предупредила, или еще лучше - это ты зачинщик и инициатор, когда оказывается, что именно твоя первоначальная версия была справедливой. Перевод стрелок на женский пол - дело ведь простое, ведь никакому мужику не хочется выглядеть идиотом, даже в своих собственных глазах! А баба, что с нее взять... Если учесть, что право голоса женщина в той же Франции получила лишь в 60-х годах (хотя во всем мире гораздо раньше), то создается впечатление, что мир живет всего 100 лет, т.к. за последние 100 лет человечество совершило просто ГИГАНТСКИЙ прорыв в науке и технике. Корреляция прогресса с освобождением женщины - положительная. Почему-то у мужчин слово феминизм вызывает позывы ко рвоте. Но ведь истоки феминизма просты: право голоса на выборах, равная зарплата за равный труд, возможность равного образования и т.д. Феминизм был борьбой, наравне с борьбой с рабством, не просто за равноправие полов, а против насилия над полом. Думаю, многие сталкиваются с тем, что на той же должности мужчины получают больше, чем женщины. Значит что-то не так в системе и это очевидно! Многие скажут, что в России скрытый матриархат, но это местечковое явление, в основном в рамках "ячеек общества", те. семей. Но посмотрите, допустим, на списки чиновников, в основном это ж мужики. Говорят, мол: "женщины сами во власть не идут и их не выбирают". - БРЕХНЯ! Женщины во власть идут, НО! им не доверяют, все те же женщины, которые и являются основным электоратом, а знаете почему, потому что БОЯТСЯ! Наша система до сих пор держится на страхе, все еще в голове песенка Высоцкого "жираф большой..." Женщины сами загоняют себя в рамки, боятся лишний раз что-то сказать и потерять это розовое облачко очарования "милой глупышки", которую строят перед своим мужчинами. ДОСТАЛО! Вот и выбирают гориллоподобных дегенератов с узкими лобиками и сальными глазками (особенно много таких прет в депутаты из структур ЖКХ). Не знаю, как исправить ситуацию, но мне кажется, что женский страх в нашей стране только усиливается. Как считаете? Сумбурно, но накипело.
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Ана: сложная какая-то тема для моего беременного мозга:)) кстати не далее как месяц назад один из наших боссов меня этим и попрекнул - мол тебе простительно это упустить, у тя ж мозг на другое настроен. и он в чем-то прав - беременные тетки реально иногда тормозят, по себе это вижу. а почти все женщины периодически бывают беременными. вот вам один кирпичик в пользу того что "жираф большой, ему видней". ну и опять, смотря что видней. у жирафа (т.е. мужика) хорошо развита стратегическая соображалка, ну и че нам бабам в этой области поперек них лезть? лично мне оно не надо. и в политику мне не надо, и в большой бизнес командовать тоже. зато в семье, по бытовым вопросам, как ты правильно отметила - у нас муж голова, а жена - шея. то же самое относится к небольшому бизнесу, с этим тетки справляются получше мужиков. я все таки за то, чтобы как-то каждому быть на своем месте. перегибы в любую сторону нехороши, как в сторону патриархата, так и в сторону матриархата. у нас сейчас в России, как мне кажется, особых перегибов нет, ну может где-то местами есть патриархальные перегибы, но о какой-то глобальной проблеме в данной сфере я бы не стала говорить. лично я на себе ее не ощущаю.
Светка: гыгыгы... вон в соседней стране тетка дорвалась до власти - нафих нам такое надо? ))) Все таки природа женщины она немного другаю, у нее дети, у нее периодические ПМСы. Вот жуть какая женщина президент на переговорах во время пмс - да страшно представить! И на должности некоторые берут лучше мужчин, потому что при прочих равных мужчина не убежит на больничный по уходу за ребенком (ну или крайне редко это будет делать), его проще отправить в командировку и он легче засиживается на работе до поздна. И уж конечно он неожиданно не свалит в декрет.
Ju_Juk: Светка Мне кажется, что это Ана пишет: у жирафа (т.е. мужика) хорошо развита стратегическая соображалка, ну и че нам бабам в этой области поперек них лезть? Светка пишет: И на должности некоторые берут лучше мужчин, потому что при прочих равных мужчина не убежит на больничный по уходу за ребенком как раз и есть корни дискриминации. Сами себе наступаете на горло. Кем доказано, что стратегическое мышление привилегия только лишь особей с XY-хромосомой? С какого лешего уход за ребенком сравнивается с криминальными действиями у работодателей и они "берут мужчину"? Короче из ваших слов: "Бабы - есть народ темный и примитивный, что с нас взять!? Волос длинный - ум кроткий, наше дело сторона, курица не птица - женщина не человек"... Блин, далеко же ушли мы от средневековья. Обидно просто, что нахера я ваще училась, работала и тд, если даже "свои" же, воспринимают тебя как потенциальный инкубатор и отстой человечества с вечным ПМС? Жаль, но еще раз убедилась в своей правоте. Пока женщины сами так к себе относятся, провоцируя тем самым мужской сексизм, с мертвой точки ничего не сдвинется.
В. Редная: Юльк, ты пойми... таких, как ты, т.е. остро чувствующих, что их в чем-то ущемляют, недооценивают, на самом деле не так много. Обычно женщине не свойственно желание лезть наверх, толкаясь локтями (это я о политике), принимать жесткие решения об устранении конкурентов, пахать на работе от ночи до зари. У женщин обычно в приоритете семья. Так заложено природой, а не отношением к нам мужчинами. Женщина - хранительница очага. Мужчина - добытчик мамонта. У большинства женщин хранить очаг (семью) получается ЛУЧШЕ, чем у мужчин. У большинства мужчин добывать мамонта получается ЛУЧШЕ, чем у женщин. Безусловно, есть случаи, когда все наоборот. Женщина более успешна в охоте, а мужчина - в сохранении семьи. Тогда и получается столкновение с общественным мнением, привыкшим к определенному порядку вещей. Бунт в душе, как у тебя заложен далеко не у всех. Большинство женщин получают удовольствие от подобного порядка вещей, им нравится быть слабыми, нравится, что их защищают. Они сидят на своих средних должностях, не сталкиваясь с проявлением предвзятого к ним отношения, и всем довольны. Потому что у них в приоритете другое - дети, семья. Ты их за это осуждаешь? За то, что они живут в гармонии с самими собой? Я, кстати, тоже считаю, что женщины из-за большей эмоциональности проигрывают в трезвости решений мужчинам. Просто там, где нужно думать головой, мы склонны думать сердцем. Основываться на своих внутренних ощущениях. Еще раз повторю, так заложено природой, это не изменить. Разумеется, есть исключения.
Цыппа: Ju_Juk пишет: Сами себе наступаете на горло. а мне кажется, никто никому на горло не наступает.... у Светки и Яны на данном этапе жизни другие цели, они на горло будут себе наступать, если в ущеб детям делать карьеру... про себя - мне удобнее быть под началом мужчин. я не рвусь к власти - это не мое.... "знай свое место и не вякай" - с таким я не сталкивалась... мне кажется, если хорошо делаешь свое дело - тебя уважают колллеги-мужчины.... это как женщина за рулем- есть стереотипы в нашей стране... но, например, когда со мной в машину садятся мужчины, через 5 минут они забывают об этих стереотипах, потому что я веду себя не как женщина за рулем, а как водитель - бесполое, в общем-то, существо... Ju_Juk пишет: потенциальный инкубатор и отстой человечества с вечным ПМС это вам с Оксаной надо обсудить ну что ж тут делать, если природа создала самок чтобы рожать детенышей? и не все самки считают это предназаначение свое постыдным
Ju_Juk: Цыппа пишет: и не все самки считают это предназаначение свое постыдным Я не про постыдность как раз. А про то, что до сих пор рождение детей женщиной воспринимается однобоко, никак иначе, как "включилась матка - отвалились мозги". Это же НЕВЕРНО! Даже ученые пробовали доказать это, но почему-то пришли к противоположному результату. И то, что у беременных мозг отключается МИФ!!!!!
В. Редная: Ju_Juk пишет: И то, что у беременных мозг отключается МИФ!!!!! Это кто ж тебе такое сказал??? Как бывшая беременная, могу тебя уверить, что это правда!Я в беременность тормозила как черепаха, ползущая вверх по стеклу. Юль, это гормоны. Обычная гормональная перестройка организма, которая реально притупляет соображалку (не помню точно, какой именно гормон за это ответственнен, то ли прогестерон, то ли пролактин, то ли еще кто-то). Ана пишет: беременные тетки реально иногда тормозят, по себе это вижу. И вот тебе еще одно свидетельство в пользу этого от ныне беременной женщины.
Ju_Juk: Тормоза бывают разные, Наташ. Одно дело тормозить с быстрой реакцией на раздражитель и на нахождение корня 5й степени из 23415 в уме, а другое, не помнить элементарных вещей из твоей постоянной рабочей практики. Т.е. по-мнению мужиков, которые увольняют беременную женщину, если будучи не беременной, она знала, как переводится "bill of lading", а забеременев забыла напрочь? По-моему это БРЕД!
В. Редная: Юль, вот именно, что тормоза бывают разные. Я вот вроде не дура, память у меня отличная всегда была, но в беременность у меня постоянно было такое впечатление, что я живу в полусне. Во-первых реально ПОСТОЯННО хотелось спать. Я ложилась иногда в 8 вечера, с ощущением, что целый день копала картошку. А днем боролась со сном. И я забывала не то, что перевод элементарных слов, которые могла в 5-ом классе ночью рассказать. Я забывала фамилии людей, с которыми работала уже несколько лет, я забывала телефоны по которым названивала по сто раз в день в течение бог знает какого времени. До сих пор помню, как ко мне на встречу пришел человек, я его усадила в переговорной, пошла за документами, ответила на телефонный звонок и забыла про то, что меня ждут! Вот просто напрочь из головы вылетело! Села и стала заниматься своими делами. Хорошо, что девочки с респешна позвонили и сказали, что отнесли мужику кофе. А то неизвестно сколько бы я так тупила. Уверяю тебя, в обычной, небеременной жизни подобное поведение для меня совершенно нехарактерно. Никогда такого не случалось. Так что под мнением "матка включилась, голова выключилась" есть вполне серьезные основания)))) Ju_Juk пишет: . Т.е. по-мнению мужиков, которые увольняют беременную женщину, если будучи не беременной, она знала, как переводится "bill of lading", а забеременев забыла напрочь? Беременную можно уволить только в связи с ликвидацией компании. Больше никак.
Ju_Juk: В. Редная пишет: Беременную можно уволить только в связи с ликвидацией компании. Ты сама то в это веришь? А "уйти" беременную "по собственному" желанию?
В. Редная: Я в это верю, Юль. Если ты помнишь, я попала именно в такую ситуацию. Подразделение, в котором я работала, было ликвидировано, под это дело уволили всех беременных. "Уйти" беременную очень сложно. Если на работе идет реальный прессинг, тебе никто не запретит не вылезать из больничных. Как правило врачи в ЖК сами предлагают беременным отдохнуть, выписать им больничный лист. Мне по крайней мере предлагали регулярно, при том даже, что у меня в беременность никаких проблем не было. Походила на работу недельку - на две недели на больничный. Дотянуть до декрета очень даже реально. Если ты сама не захочешь уйти, никто тебя не "уйдет"
uno: я как то пожаловалась мужу - говорю эт невозможно. почему все женщины -руководители, редкостные суки, несочувствующие, непрощающиеи впридачу мозгвыносящие?! решили, что другим женщинам не пробиться наверх) наверное замкнутый круг) пробиваются только такие и их - таких женщины ненавидят)
В. Редная: Вот плюс мильон!
az: В. Редная пишет: Большинство женщин получают удовольствие от подобного порядка вещей, им нравится быть слабыми, нравится, что их защищают. Согласна, но если тебя не устраивает что то чаще всего приходится это менять именно тебе. Потому что любящие и заботливые заняты и им не до твоих пустяков. Вот и получается что женщина сама начинает решать вопросы и порой намного лучше чем мужчины. Женщины более ответственны так как им приходится еще и преодолевать неверие мужчин, так что сделать дело верно для них уже пустяки. А еще все от воспитания в семье зависит. Многие же на девочек внимания вообще не обращают, мол выйдет замуж и уйдет чего в нее силы вкладывать.
Светка: Ju_Juk пишет: С какого лешего уход за ребенком сравнивается с криминальными действиями у работодателей и они "берут мужчину"? ни с какого, но если передомной будут стоять два кандидата совершенно равных мужчина с семьей(ребенком до 8 лет) и точно такая же женщина с семьей, я отдам предпочтение мужчине. У нас на фирме работала женщина очень умная, замечательный грамотный специаист, но в 17:30 как штык покидала место, потому что дома ребенок ждет, а в командировку на 2 дня (ну кровь из носа нам надо было, даже я беременная туда полетела) еле-еле уговорили. Поэтому я скажу так, если женщина делает карьеру и у нее нет семьи и детей - добро пожаловать, если она делает карьеру уже имея подросшего ребенка - тоже добро пожаловать. Но вот если у нее маленький ребенок, то ей не до карьеры. А маленький ребенок у женщины может случится в любой момент - это природа и ничего с этим не поделаешь. Ju_Juk пишет: а другое, не помнить элементарных вещей из твоей постоянной рабочей практики ну что я могу сказать, на последнем месяце беременности я не могла посчитать зп сотрудникам. не сложные расчеты, а реально количество купюр, что бы их сумма совпала с ведомостью. Не знаю чего там ученые доказывали и не доказали, но я со своим математическим складом ума боялась в магазин ходить, что бы не считать лишний раз. зато ходила мимо автомастерской и нюхала шины - балдела от них и долго около них стояла.
Ана: Ju_Juk пишет: как раз и есть корни дискриминации. Сами себе наступаете на горло. Кем доказано, что стратегическое мышление привилегия только лишь особей с XY-хромосомой? жизнью. Юль, ты не понимаешь что ли, что от природы мужик и баба - РАЗНЫЕ? не один лучше, а другой хуже - а именно разные. одним лучше удается одно, другим - другое. попросту говоря - среднестатистический мужик видит и мыслит узко и далеко, а среднестатистическая баба - широко и близко. отсюда, ОБЫЧНО мужику лучше удается стратегическое планирование, а бабе - управление многообразной текучкой. никогда не ржала над своим мужем, когда он не может одновременно собираться на работу и говорить по телефону с мамой?:) вот, это одна из областей, в которых женщина от природы сильнее. мы - многозадачные, мужики - однодейственные. да, и обрати внимание на слова "среднестатистический" и "обычно" выше. естественно из каждого правила есть исключения. эти исключения - успешные женщины в большом бизнесе и политике, и мужики, отлично управляющиеся с домашним хозяйством. что только подтверждает правило, потому что и первых и вторых - мало. и кстати, ничто не мешает тебе стать одним из этих исключений, раз тебе этого так хочется, а не возмущаться в пространство:))
az: мне кажется что Юля говорит не в глобальном плане страны какого либо холдинга и тд. а когда этот шовинизм проявляется в мелочах, буквально ежедневно
В. Редная: az пишет: а когда этот шовинизм проявляется в мелочах, буквально ежедневно Я вот, откровенно говоря, еще ни разу ежедневно, хоть и в мелочах, не сталкивалась с проявлением шовинизма)) Мне повезло?
Ана: az пишет: мне кажется что Юля говорит не в глобальном плане страны какого либо холдинга и тд. а когда этот шовинизм проявляется в мелочах, буквально ежедневно а мне показалось как раз наоборот, что глобально:) ну вот например: Ju_Juk пишет: Но посмотрите, допустим, на списки чиновников, в основном это ж мужики. Говорят, мол: "женщины сами во власть не идут и их не выбирают" Ju_Juk пишет: Не знаю, как исправить ситуацию, но мне кажется, что женский страх в нашей стране только усиливается. хотя пусть лучше конечно Юлька сама скажет! :) а ежедневно я тоже ничего страшного не вижу, но я конечно же фильтрую свой круг общения, и с козлами которые считают бабу ниже плинтуса по определению, я просто не общаюсь. в семье и моей и моего мужа женщин уважают - причем именно за то, чем они отличаются от мужчин, а не за их похожесть на мужчин. женщина в семье делает свое дело, а мужчина - свое, все друг другу нужны и все друг другу благодарны за то, что они есть. а того начальника, который мне намекнул на тормознутость беременных, я глубоко уважаю как профессионала, и что самое главное - намекнул-то он не без повода. а так у нас в компании женщин среди высшего руководства предостаточно, и при продвижении по должности пол действительно не учитывается, учитываются только необходимые для более высокой должности навыки конкретного человека. при мне уже сколько случаев было, когда реально "могущих" теток повышали, а посредственных мужиков оставляли за бортом. но у нас правда компания происходит от американской, поэтому культура другая, я знаю что в некоторых чисто российских бизнесах иные правила, там больше продвигают "своих", жертвуя при этом качеством работы, что с точки зрения бизнеса конечно неэффективно, поэтому такие конторы всерно будут менее успешными, чем те где смотрят на то, что человек реально может.
Ju_Juk: Насчет "глобальности" и "ежедневности": В глобальном смысле: Ана пишет: и с козлами которые считают бабу ниже плинтуса по определению, я просто не общаюсь А их - БОЛЬШИНСТВО! Даже те, кто не говорят это открыто, думают именно так, чужая душа потемки. В смысле повседневном: В. Редная пишет: еще ни разу ежедневно, хоть и в мелочах, не сталкивалась с проявлением шовинизма)) Тебе повезло с выбором гуманитарной профессии, что с переводчика возьмешь? 75% переводчиков - женщины, как и преподаватели языка. А вот программеров или веб-дизайнеров - кот наплакал. Вот и смотрят на меня, как на урода из кунсткамеры и обходят за километр. Отсюда и проблемы с заказами. Сколько раз я слышала фразу: "а я думал, что в этом бизнесе только мужчины", "а вы точно справитесь, а то у меня молодой человек программист есть, может ему доверить"? Короче дискриминация по полной. Хотя, если учитывать исторический аспект, первым математиком-программистом была женщина.
В. Редная: Ju_Juk пишет: Тебе повезло с выбором гуманитарной профессии, что с переводчика возьмешь? 75% переводчиков - женщины, как и преподаватели языка. Юлька, прости, но ты несешь ЧУШЬ!!! Ну откуда у тебя такие сведения? И про то, что беременные не тормозят, и про переводчиков? Да ты знаешь вообще, что на переводческом факультете в ИНЯЗЕ 95% - мужчины?! Девушек там мизер, и поступить девушке на переводческий как раз намного сложнее, потому что исторически считается, что переводчик - мужская пофессия. П.С. Я не переводчик, я преподаватель. Заканчивала факультет ГПН - гуманитарно-прикладных наук. И педагогика, как я уже писала в другой теме - не моя основная профессия. И переводы тоже. Я всегда работала в области туризма - оформление виз, билетов, гостиниц и т.д. для сотрудников компании. Так что твоя фраза про "что с переводчика возьмешь" тоже бессмысленна. Блин, мать, ты прежде чем высокими словьями кидаться, все же изучи матчасть. А то у тебя куда не плюнь, сведения какие-то "левые", уж прости за прямоту.
Ju_Juk: В. Редная Наташ, я работала 2,5 года в бюро переводов, сорри, и знаю о чем говорю.
Цыппа: Ju_Juk пишет: что с переводчика возьмешь? сильно сказано сижу я, а за спиной у меня программист... мужчина лет 45....и задала я ему вопрос "а может ли девушка быть программистом?" он удивился вопросу - "запросто! а что в этом такого?" я говорю - "потянет, по Вашему мненю?"... он: "ну конечно, что у нее мозг другой?"... я: "а с дискриминацией может столкнуться?" ... он: "с дискриминацией кто угодно может столкнуться, но нормальный работодатель протестирует ее и поймет чего она стОит"..... я: "а встречали Вы девушек-программистов?" он: "давно, когда еще учился... и со мной учились человек 5 девченок.. но тогда выбора не было - по окончании института чаще шли работать по специальности. но сейчас по большей части девушки не идут работать программистами - зачем им это нужно.."
В. Редная: Ju_Juk пишет: Наташ, я работала 2,5 года в бюро переводов, сорри, и знаю о чем говорю. Ну а я 5 лет училась в профильном ВУЗе и, поверь, тоже знаю, о чем говорю. Будем сиськами меряться? На 200-250 человек переводчиков было не больше 20-30 девушек. На этот факультет всегда девчонки ломились, потому что считалось, что там как в цветнике, куча парней на 1 девушку. И когда я говорю про профессию переводчика, я не имею в виду человека, который сидит над бумажками и переводит тексты в бюро переводов. Или выезжает на последовательный перевод. Это может делать абсолютно любой человек, хорошо знакомый с языком. Я говорю о переводчиках-синхронистах. И так вот сложилось исторически, что среди них в основном мужчины.
Ана: Ju_Juk пишет: А их - БОЛЬШИНСТВО! Даже те, кто не говорят это открыто, думают именно так, чужая душа потемки. Юль, моя жизненная позиция такова, что я о людях заранее предпочитаю думать хорошо. это полезно для здоровья, уверенности в себе, и ощущения счастья от жизни. всем рекомендую!:) поэтому, пока человек не доказал лично мне словом или делом, что он женщин по определению ни во что не ставит, для меня это значит, что он так не думает. более того тебе скажу, тот факт, что мужики между собой в мужских компаниях могут говорить и поддакивать другим что мол все бабы - дуры набитые, че с них взять, не говорит о том, что они все действительно так думают. в мужских компаниях у них стадное чувство срабатывает. это то же самое как бабы соберутся, одна че-нить расскажет ужасное про своего мужика, а все другие дружно вздыхают - да, все мужики козлы. а сами потом домой придут, мужа по головке погладят и тихо порадуются что у них он вовсе и не козел:))
az: В. Редная пишет: Мне повезло? Да тебе повезло! У нас все начиналось еще в институте, зачем девушкам разъеснять механику или сопромат все равно ни фига не поймут. Очень удивлялись когда и без разжовывания справлялась и задачки посложней подкидывали. На работе такое постоянно происходит, когда заставляешь мозгами шевелить.
В. Редная: az пишет: У нас все начиналось еще в институте, зачем девушкам разъеснять механику или сопромат все равно ни фига не поймут Да, какие-то дикие вещи, честное слово. У меня мама МАИ закончила, ни разу от нее не слышала, что им лекции по половому признаку читали.
В. Редная: Цыппа пишет: Ju_Juk пишет: цитата: что с переводчика возьмешь? сильно сказано Я тут вспомнила одну историю. Когда я работала в Бектеле, с америкосами, был у нас один проджект-менеджер по имени Gene Hicks. Такой до ужаса мелочный и въедливый старикашка, который терроризировал половину офиса на предмет сокращения расходов, вплоть до "гениальной" мысли из серии "а давайте каждый будет сам покупать себе письменные принадлежности". Его все воспринимали как неизбежное, но полезное зло, потому что работу свою он делал отлично и своей въедливостью доводил до белого каления наших минобороновцев, но при этом получал от них все, что хотел. И вот однажды его осенило очередной конгениальной идеей. "Зачем нам нужны переводчики?" - задался он вопросом. - "У нас их целый штат, пять человек просиживают штаны в офисе! Давайте оставим парочку для переговоров, а остальных уволим к чертовой бабушке, а вместо них будем юзать великую вещь - электронного переводчика!". Эту замечательную мысль он толкнул на общем офисном собрании. И чтобы слова не расходились с делом, сразу решил подкрепить свою идею показательным выступлением. На большом экране взял и пропустил через электр. переводчик какую-то свою записюльку, с его собственной подписью в конце. Надо было слышать гомерический хохот русской части офиса (особенно, сами понимаете, гоготали переводчики), когда после нескольких корявых фраз, весьма далеких от русского языка, в конце стояла подпись - Гена Провинциалов Электронный переводчик перевел имя нашего "выдумщика"
az: В. Редная пишет: Да, какие-то дикие вещи, честное слово. У меня мама МАИ закончила, ни разу от нее не слышала, что им лекции по половому признаку читали. Да Москва отдельный город государство, я такое слышала от множества своих подружек в разных странах и городах
В. Редная: Ну, как видишь, Юлька и в Москве ухитряется на каждом шагу сталкиваться с подобными случаями
Цыппа: Ju_Juk пишет: А их - БОЛЬШИНСТВО! Даже те, кто не говорят это открыто, думают именно так, чужая душа потемки. если чужая душа - потемки, то как ты можешь знать, что "даже те, кто не говорят открыто, думают так" ? это уже на комплексы похоже, сорь. если меня начнут тыкать носом в то, что я женщина, я в первую очередь буду искать причину в себе - недостаточно профессонально сделана работа, неподобающе и не к месту одета (причесана, накрашена), не правильно себя поставила итп
Ju_Juk: В. Редная пишет: училась в профильном ВУЗе Это ключевая фраза, Наташ. Одно дело учиться, а другое потом работать по этой специальности. Основная масса переводчиков мужчин, в основном, синхронисты. В. Редная пишет: Я говорю о переводчиках-синхронистах И это так. А я как раз об этих 75% процентах В. Редная пишет: человека, который сидит над бумажками и переводит тексты в бюро переводов. Или выезжает на последовательный перевод А насчет "комплексов" и амбиций... Цыппа пишет: я в первую очередь буду искать причину в себе - недостаточно профессонально сделана работа, Да дело то в том, что до дела то и не доходит, т.к. это дело тебе не доверяют чисто по половому признаку. Вот и все "комплексы". Да, может быть это и комплексы, и задетое самолюбие. НО! это происходит сплошь и рядом и это не единичный случай. Была вчера на профильной выставке в ЦДХ, подходила к стендам и общалась. На меня круглыми глазами все смотрели, особенно мужики, когда говорила, чем я занимаюсь. Блин, насчет "чужой души", которая "потемки", да блин, на лице было написано - "чё ты здесь забыла - иди щи вари". Вот az меня понимает, т.к. технарь по натуре. А насчет, Наташ, твоей мамы, если она работала в КБ, то чертежницы, в основном, тоже женщины, как и конструкторы одежды, т.к. эта профессия требует усидчивости и аккуратности, как в расчетах, так и в движениях.
Ju_Juk: Подумала, может это действительно мои комплексы... И все мужчины белые и пушистые...
В. Редная: Ju_Juk пишет: А насчет, Наташ, твоей мамы, если она работала в КБ, Нет, не в КБ
az: Ju_Juk пишет: Подумала, может это действительно мои комплексы... И все мужчины белые и пушистые... Честно говоря я была удивлена тем , что есть люди которые с этим ни когда не сталкивались. Когда я пришла на свою первую работу, в нашем отделе была одна женщина и 5 мужиков. Она мне очень обрадовалась и рассказала о обычаях ихних. Каждый день мы с ней поочереди должны бвли покупать чего нибудь к чаю. У нас была своя столовка. Так вот после того как они пообедают к ихнему приходу должен был быть заварен чай и лежать сладкое, ну и еще должны мыть их кружки.
В. Редная: az пишет: Так вот после того как они пообедают к ихнему приходу должен был быть заварен чай и лежать сладкое, ну и еще должны мыть их кружки. И ТЫ ЭТО ДЕЛАЛА????????????? Я б нах послала и все)) Особенно по поводу кружек. ИМХО, подобные вещи - это не шовинизм, а элементарная наглость и развивается она благодаря молчаливому попустительству женщин. Я когда работала с янки, у одного из них была "милая" манера прийти в наш отдел, сесть на стул и закинуть на стол свои ноги. В сантиметре от моей чашки с кофе. Я терпела ровно 3 дня, в течение которых боролась с собой и убеждала себя быть терпимее к чужим привычкам. Когда это случилось на 4-ый день, я просто скинула его ноги со своего стола. Мужик, кстати, искренне удивился, он был уверен, что я тащусь от лицезрения его башмаков. Если б кто-нить из вас разок возмутился, подобная "традиция" быстренько бы увяла на корню.
az: В. Редная пишет: И ТЫ ЭТО ДЕЛАЛА????????????? За кого ты меня принимаешь?! Через полгода из всей этой шатии братии остался один мужик да и того услали на противоположный конец города. Кстати моя подруга работала совсем в другой организацци и у них тоже было примерно так заведенно.
В. Редная: az пишет: За кого ты меня принимаешь?! Извини, не хотела обидеть Все-таки согласись, это скорее вопрос личной невоспитанности. Мне кажется, подобные индивидуумы быстро вытягиваются по стойке смирно, стоит лишь им почувствовать серьезный отпор.
az: Во многих конторах это что то типа корпоративной этики, но я в таких долго не задерживалась
Ju_Juk: В. Редная пишет: а элементарная наглость и развивается она благодаря молчаливому попустительству женщин Наташ, так и я об этом же писала... Ju_Juk пишет: Мне кажется, что это Ана пишет: цитата: у жирафа (т.е. мужика) хорошо развита стратегическая соображалка, ну и че нам бабам в этой области поперек них лезть? Светка пишет: цитата: И на должности некоторые берут лучше мужчин, потому что при прочих равных мужчина не убежит на больничный по уходу за ребенком как раз и есть корни дискриминации.
В. Редная: Нет, Юль, это не одно и то же.
Ju_Juk: Наташ, человека делают мелочи. И то, что ты называешь наглостью, вполне может быть сексизмом. Грань размыта. Какой-то крутой мэн считает, что любая офисная служащая ему должна кружки мыть, т.к. она баба, и так же считает, что ему виднее, т.к. он мужик и все бабы дуры. Все взаимосвязано.
В. Редная: Возможно. Особенно соглашусь про размытую грань. И раз она размыта, я не берусь гадать, что движет наглым на мой взгляд человеком. Мне вообще когда любой чел неприятен, я не пытаюсь въехать в его мотивы, я просто стараюсь держаться от него подальше. И не заморачиваюсь, сексист он или просто мудак.
Цыппа: В.Редная, на все 100 согласна! наглость - она бесполая... бывают тетки, которые считают, что мужики должны столы таскать или компутеры подключать, или уступась на дороге тока потому, что они мужики.... и вообще расчитывающие на всякие поблажки - потому как "мы слабый пол"...
Ju_Juk: Цыппа и это тоже сексизм. Цыппа пишет: мужики должны столы таскать или компутеры подключать, или уступась на дороге тока потому, что они мужики... Вопрос только в том, если, допустим, я умею комп подключать, смогу сама стол передвинуть и не делаю этого, только потому, что я барыня на вате - это сексизм пополам с наглостью. Ну а если я нихера не понимаю куда "вот эти штучки затыкиваются", а стол весит за центнер... то уж простите.
В. Редная: Просто каждый должен делать то, что он лучше умеет, что у него лучше получается в силу ума\индвивидуальных особенностей организма. И не заморачиваться.
Цыппа: ну дык существует грузчик вася для того, чтоб столы таскать.. так же как и уборщица Маша - чтобы кружки мыть... и не надо глазами хлопать и с придыханием "Серееееж, а ты мне стол не передвиииииниешь... ты такой сильный мущщщщииииииина....."
Ju_Juk: Цыппа пишет: глазами хлопать и с придыханием "Серееееж, а ты мне стол не передвиииииниешь... ты такой сильный мущщщщииииииина....." а это даже не сексизм, не наглость, а попытка манипуляции.
Светка: Ju_Juk , сидя на должности того кто принимает людей и платит им зп, я тебе честно скажу, мне глубоко плевать на проблемы феминисток, мне нужны работники, которые могут работать, а не будут мне приносить больничные и уходить на час раньше, что бы приготовить ужин мужу. И все же скорее дело не в том как женщины к себе относятся, а в том как мужчины себя ставят. Вот если мужики начнут уходить на час раньше и брать больничные, то станет совершенно все равно кого брать. А пока мужики выгоднее получаются))
полная версия страницы