Форум » Горячие темы! » тетка -социалка » Ответить
тетка -социалка
uno: оказывается сегдня день социального работника... я так понимаю , эт те, кто работает с сиротами, пенсионерами, ветеранами, безработными, малоимущими, а то и совсем бомжами мало кто любит социальных работнкиов - мол все они издеваются над простыми людьми, а между тем, они ведь государственную функцию выполняют... а вы бы смогли работать за копейки, для людей... или проще хоть секретарем но в бизнес?
Ответов - 66, стр:
1 2 All
В. Редная: Вряд ли. Кушать-то хочется)) А на те деньги только болезни на нервной почве бесплатно приобретешь, да ненависть к людям. Я вообще как-то ни разу пока не встречала адекватных людей в соц. сфере. Мне, слава Богу, много с ними сталкиваться не приходилось, но те, что мне попадались хорошо подходили под фразу Задорного " у нас в стране каждая пипетка мечтает стать клизмой".
Ju_Juk: Не знаю, я о "социалках" наслышана и говорят только хорошее. Ну, видимо, тем, кто говорит сравнивать не с чем, но вот цитата: "и все принесет, и окна помоет, и за квартиру сходит заплатит..." Во всяком случае, не целоваться же с ними!? И для всех хорошей тоже не будешь и устать можно от такой работы элементарно.
Цыппа: а у меня к бабушке (она жила далеко от нас) приходили тетечки-социальные работники.... многих она любила, и им нравилась - безпроблемная бабулька была - пенсию, молока да хлеба.... Вели с ней задушеные беседы, плакались в жилетку... и ей не скучно. А еще знаю одну девочку, которая рассматривает как один из вариантов проведения отпуска - волонтерство..... это к вопросу "кушать-то хочется".. преклоняюсь перед такими людьми... сама - нет, вряд ли могла бы... тут терпимой надо быть..... я не такая )
В. Редная: Момент, я говорила о тетках, которые сидят в заведениях типа "собес" с мордой кирпичом! Про тех, кто ходит по домам, ничего сказать не могу, ибо не сталкивалась.
uno: это конечно вопрос личных амбиций - вопрос денег, потому что все таки я погоорячилась - не совсем уж копейки, я вспомнила - моя соседка, которая работала в центре помощи пенсионерам не знаю ка кточно называется, за 2 рабочих дня в неделю получала чтото ок 16 тыщ, т.е. зарплаты все таки не бюджетника, москвовское правительство поддерживает. если женщина не единственный кормилец в семье, то можно наверное с теми зарплатами работать. но если здесь есть ощущение что ты делом занимаешься, то работая секретарем о которого очень даже легко вытирают ноги - есть такое ощущение или нет?
uno: В. Редная пишет: у нас в стране каждая пипетка мечтает стать клизмой". вот понимаешь наташ, а эта фраза разве не применима к области бизнеса?? ну вот скажи, сидит девчонка в приемной, которую иногда гладит начальник по коленке и дарит чтонить брендовое типа передаривает подарки и мнит она себя важной персоной, с большим жизненным опытом и возможностями.. а что она решает то по сути скажи мне? какого сорта чай налить, из каких кружек? ну вот она разве не пипетка??? а та же злая тетка в собесе может реально решить и помочь человеку который в сложной ситуации находится... Ju_Juk пишет: устать можно от такой работы элементарно. еще как, работа с населением - очень ваыматывающая Цыппа пишет: сама - нет, вряд ли могла бы... тут терпимой надо быть..... я не такая ) ну не матерью же терезой надо быть, правда)
В. Редная: uno пишет: но если здесь есть ощущение что ты делом занимаешься, то работая секретарем о которого очень даже легко вытирают ноги - есть такое ощущение или нет? ИМХО, от любой работы могут возникнуть ощущения как иллюзии власти, так и того, что от тебя ноги вытирают. Дело в личных заморочках. Но если твоя работа тебе приносит удовлетворение, и не стоит остро вопрос денег, то можно заниматься тем, к чему лежит душа.
MayaMi: В. Редная пишет: Но если твоя работа тебе приносит удовлетворение, и не стоит остро вопрос денег, то можно заниматься тем, к чему лежит душа То есть, заниматься своими прямыми обязанностями :)
В. Редная: MayaMi пишет: То есть, заниматься своими прямыми обязанностями :) Ну почему "то есть"? Ты можешь работать секретарем, но при этом хотеть рисовать (и иметь к этому дар). Если у тебя сложное финансовое положение, то позволить себе писать картины, которые оценит ли кто-то - еще вопрос, ты вряд ли сможешь. Но при этом коли уж ты работаешь секретарем, то выполняй свои обязанности хорошо, а не плачься, что в душе ты художник и вообще непризнанный гений, и это освобождает тебя от того, чтобы хорошо делать свою работу.
uno: пока тока двое ответили на вопрос - пошли б они в соцработнкии или нет))) редной - на жратву не хватит, а цыпа боится что поубивает усех)
прохожий: не пошла бы из-за моральных соображений
uno: то есть*
В. Редная: uno пишет: редной - на жратву не хватит Фи, Олька, как ты все опошлила)))
Светка: не пошл бы. не мое, там людей надо любить у меня с контактами так себе, легче с цифрами
MayaMi: В. Редная пишет: Ну почему "то есть"? Ты можешь работать секретарем, но при этом хотеть рисовать (и иметь к этому дар Как раз это (с вариациями), у меня и происходит :) прохожий пишет: пока тока двое ответили на вопрос - пошли б они в соцработнкии или нет))) редной - на жратву не хватит, а цыпа боится что поубивает усех) Отвечу и я. Не пошла бы. Ни в соцработники, ни в хоспис, ни даже в поликлинику. Как мне кажется, там могут работать 2 типа людей - те, кто от бога имеет к этому дар, либо закоренелые пофигисты. Я - ни тот, ни другой. Знаю, что бабки будут меня раздражать :), но при этом, я буду переживать за каждую и не спать ночами.
Цыппа: какие же мы все-таки все Цыппа пишет: тут терпимой надо быть..... я не такая ) Светка пишет: не мое, там людей надо любить MayaMi пишет: Знаю, что бабки будут меня раздражать :), низкий уровень развития? ведь помощь ближнему процветает чаще всего в развитом обществе
В. Редная: Наташ, можно утешать себя тем, что у нас хватает духу себе в этом признаться, не произнося высокопарные речи про призвание в других областях и т.п. хрень))
Ju_Juk: Цыппа пишет: ведь помощь ближнему процветает чаще всего в развитом обществе Ну, не скажи. В той же Японии делают все возможное, роботов изобретают, сигнальные системы, дистанционное общение, лишь бы исключить человеческий фактор. Т.е. старики в одиночестве, фактически, доживают свой век. Ну да, у них дома есть все эти навороты, робот тебе и пятки почешет и песенку споет, но это не человек!!! И никто не пойдет добровольно ухаживать за стариками - у более молодого поколения и другие дела есть, тех же роботов модифицировать и апгрейдить.
MayaMi: Цыппа пишет: низкий уровень развития? ведь помощь ближнему процветает чаще всего в развитом обществе не знаю. может быть, отсуствие терпимости. старость = болезнь, а болезнь некрасива во всех проявлениях.
MayaMi: У меня есть знакомая девочка, врач. Учась в институте, пошла работать в хоспис. Проработала там год - ушла, не смогла смотреть на чужие страдания. Это низкий уровень развития? Сейчас работает косметологом в салоне. Обычным врачом быть не смогла.
Ju_Juk: MayaMi пишет: Проработала там год - ушла, не смогла смотреть на чужие страдания. Просто люди неравнодушные не могут - это точно. Высокий уровень эмпатии. Не знаю, как монашки этого добиваются, вроде бы должны вообще от разрыва сердца в первый же день.... Но ведь нет, работают сестрами милосердия до старости. Как им это удается???
uno: сильно сомневаюсь что туда работать идут люди, как майя пишет только 2-х типов, даже больше - думаю что любовь к людям ваще не критерий отбора кандитатов все таки речь надо вести о том, что работа эта непрестижна (хотя это не рабочая специальность а профессия, треб. высшего образования, неденежная ну и вообщем малоинтересная, особенно тем, для кого общение - не самоцель...
uno: монашки имхо - отдельная история, у них же обеты, каноны, воспитание терпимости - определенный образ
uno: мне вот тоже с пожилыми людьми тяжло общаться, их слушать надо, а мне вечно надо бежать кудато)
Цыппа: где-то роботы, где-то - волонтеры... не сомневаюсь, что в какой-нить америке работа соцработника тоже не особо престижна... мы оправдываем себя тем, что мы все из себя чувствительные-неравнодушные, поэтому не можем на это смотреть без содрогания и нервных срывов... а на самом деле все банально - руки пачкать не хочется...
MayaMi: uno пишет: все таки речь надо вести о том, что работа эта непрестижна (хотя это не рабочая специальность а профессия, треб. высшего образования, неденежная ну и вообщем малоинтересная, особенно тем, для кого общение - не самоцель как и в принципе любая работа а-ля учитель, врач, милиционер. Но и туда не всякий пойдет .Цыппа пишет: смотреть без содрогания и нервных срывов... а на самом деле все банально - руки пачкать не хочется... Давайте все-таки за себя говорить? Я уже написала, по каким причинам эта работа не для меня. Если, вместо того, чтобы помочь человеку, я забьюсь в угол с приступом тошноты или упаду в обморок, видя чьи-то страдания, то нах...такой работник нужен? Мое глубокое убеждение - что все, кто идут в такие места, морально готовы к тому, что это стрессово, малооплачиваемо, непресижно, грязно и дальше - по списку, и поэтому либо ведут себя по модели 1 (я все это принимаю, понимаю и спокойно работаю), 2) веду себя, как хамло, которому все плевать, потому что, зная, на что он идет, этой ситуации он себя противоставляет.
Цыппа: никто не заставляет идти на предовую медсестрой и вытаскивать раненых с оторванными руками-ногами.... мы говорим о социальных работниках, а их рутина чаще всего такова - приносить еду-пенсию старым одиноким людям, выслушивать их старческие бредни и вывозить за ними грязь... от этого не падают в обморок....
uno: MayaMi пишет: как и в принципе любая работа а-ля учитель, врач, милиционер. Но и туда не всякий пойдет не соглашусь с этим, учитель имеет возможность репетиторствовать, работа эта многим очень интересна, и думаю что непрестижность работы учителем тоже можно оспорить и милиция - ну разве сравнишь работу в милиции с развозом гречки по старушкам? милиция - слишком объемное понятие чтоб сравнивать мне кажется ну и както ты сгустила краски по поводу стрессовости и грязи в работе соцработника, может мы о разынх работах говорим? хосписы например это сугубо медицинское учреждение в такой работе терпимость к людям нужна и уважение. невозможно будет работать если будешь нос кривить постоянно, от того, как ктото ходит, ест, говорит, одевается, пахнет итд.
Светка: Цыппа пишет: низкий уровень развития? ведь помощь ближнему процветает чаще всего в развитом обществе про все общество говорить не буду. Но, думаю, в любом обществе есть разные люди - более контактные и менее. У меня общение с незнакомыми вызывет некоторый дискомфорт, вполне возможно у меня низкий уровень развития - не буду спорить)) ЗюЫю но иногда на меня находят порывы благодушия и я молча перевожу сопротивляющихся старушек на другую сторону улицы
MayaMi: uno пишет: ну и както ты сгустила краски по поводу стрессовости и грязи в работе соцработника, может мы о разынх работах говорим? хосписы например это сугубо медицинское учреждение Отчасти согласна. Возвращаясь к соцработникам и нашим старикам...большинство из них - те же больные люди, то есть, зависящие напрямую от другого человека, в данном случае, соцработника. Далее (реалии российской действительности) - к сожалению, наши старики (я не беру возрастные особенности и медицинские аспекты работы мозга, связанные с этим), зачастую: 1. Совершенно неграмотны юридически, но при этом вынесут весь мозг с какой-нибудь ерундой. При мне соцработник моей бабушке объясняла, и при маме, порядок отчислений на лекарства и с этим связанный порядок оформления документов. Бабушка у меня, в общем, для 81 года вменяемая, но уперлась, как я не знаю кто, и мы ВТРОЕМ не могли ей объяснить, что к чему. При этом она доказывала, что Марь Иванне начислили по-другому, и ее пытаются все обмануть. Маме пришлось звонить Марь Иванне: естественно, оказалось, что соцработник права, и Марь Иванна получает компенсацию по той же схеме. На месте соцработника я бы удавилась на месте, честное слово. 2. Общие для стариков реалии: они уверены, что им все должны (хотя, вероятно, они правы), и, если гречка не того сорта, вынесут мозг без наркоза (опять же, моя бабушка, которая уверена, что, если на рынке гречка дешевле на 2 рубля, всенепременно нужно ее покупать в не в магазине напротив, а на рынке, на который надо ехать на оленях). 3. Ну и, судя по телерепортажам, иногда в квартиру к одинокому пенсионеру войти страшно (вонь, грязь, проч...)
В. Редная: MayaMi пишет: uno пишет: цитата: все таки речь надо вести о том, что работа эта непрестижна (хотя это не рабочая специальность а профессия, треб. высшего образования, неденежная ну и вообщем малоинтересная, особенно тем, для кого общение - не самоцель как и в принципе любая работа а-ля учитель, врач, милиционер. Но и туда не всякий пойдет Вот ведь что интересно. Практически во всем мире эти три професси считаются самыми престижными и самыми высоко оплачиваемыми. И ведь это логично, согласитесь! Люди, которые нас лечат, учат и защищают - самые важные, без них никуда! И при этом до сих пор эти профессии считаются непристижными и платят им копейки. Ну не абсурд ли, что какая-то секретутка или торгаш получают ничего не делая в разы больше, чем те, от кого напрямую зависит образование, здоровье и безопасность нации! Кстати, если бы учителям нормально платили, не задумываясь пошла бы туда работать. И плевать я хотела, что кто-то считает эту работу непристижной.
MayaMi: В. Редная пишет: Люди, которые нас лечат, учат и защищают - самые важные, без них никуда! И при этом до сих пор эти профессии считаются непристижными и платят им копейки. Ну не абсурд ли, что какая-то секретутка или торгаш получают ничего не делая в разы больше, чем те, от кого напрямую зависит образование, здоровье и безопасность нации Конечно, абсурд. Просто у нас прибыль возведена в превосходную степень. Если ты не прибылен - ты никому неинтересен. В США в 1995 году учитель зарабатывал 1 000 баксов в средней школе. P.S. 1200 баксов наши родители заплатили за перелет и полуторамесячное проживание в этой стране. Это считалось в РФ большими деньгами.
В. Редная: MayaMi пишет: 3. Ну и, судя по телерепортажам, иногда в квартиру к одинокому пенсионеру войти страшно (вонь, грязь, проч...) Цыппа пишет: а на самом деле все банально - руки пачкать не хочется... И все-таки, надо быть честным самим с собой, Май. Действительно не хочется пачкаться. Пусть это и не основной мотив, но он также присутствует и не менее важен.
Цыппа: а вот это уже ближе к правде: MayaMi пишет: вынесут весь мозг с какой-нибудь ерундой ...На месте соцработника я бы удавилась на месте ...вынесут мозг без наркоза ...войти страшно (вонь, грязь, проч...) не надо к этому приплетать гиперчувствительность, хосписы итд.... нужно признаться себе в том, что "я буду переживать и не спать ночами"-но на расстоянии... а не начинать искать оправдания... я никого не воспитываю - сама такая.... просто задаюсь вопросом - есть ли взаимосвязь нашего равнодушия с уровнем развития В. Редная пишет: Ну не абсурд ли, а это уже совсем другая тема...
прохожий: учителя иностранных языков получают вполне себе приличную ЗП. 60-90 к. Но зависит от статуса школы (не языковость, а статус- центр образования, средняя школа, учебно-воспитательный комплекс и т.п.) и от разряда педагога. Биолог в прошлом году получала около 50 - 20 лет стажа, классное руководство, кафедра. Пошла бы работать?
В. Редная: Цыппа пишет: есть ли взаимосвязь нашего равнодушия с уровнем развития Наталь, не думаю, что это равнодушие. Люди, которые не помогают в хосписах и не носят старикам еду по домам, совершенно необязательно плохие и бездушные. Помогать можно по-разному, в меру своих сил, желаний и возможностей. Кто-то поможет деньгами, кто-то делом, кто-то словом. Каждая помощь ценна. А уровень развития, имхо, здесь не причем.
В. Редная: прохожий пишет: Пошла бы работать? За 60-90 да. Вот только стаж преподавательский у меня ровно 1 год, когда я работала в школе, будучи студенткой))) Мне такие деньги никто платить сразу не будет. А ждать 20 лет, когда у меня стаж наберется, сама понимаешь....
прохожий: не, про 20 лет- это биолог со стажем для сравнения. Но с биологами в школе проблем, похоже, нету. А вот с иностранным были. У нас учительницы ин. языка- 3 молодые из 5. У них тоже стаж небольшой, но ставка выше. И опять- очень много зависит от школы и начальства.
В. Редная: Если бы нашла школу недалеко от дома и за 60 тыр зарплаты (хрен бы с ним, что раньше больше получала) - даже думать бы не стала, пошла бы 100%.
MayaMi: Цыппа пишет: не надо к этому приплетать гиперчувствительность, хосписы итд.... нужно признаться себе в том, что "я буду переживать и не спать ночами"-но на расстоянии... а не начинать искать оправдания... А никто и не собирался оправдываться. У каждого человека - свое назначение. Кто-то призван учить, кто-то - заниматься другими вещами, а третий - ухаживать за страждущими. Если уж подходить к этому с точки зрения глобальной, то я, как и все, кто получает белую з-п, ежемесячно отчисляет часть своего дохода в виде налогов как раз для того, чтобы люди, занятые в таких сферах, получали деньги, адекватные их безусловному вкладу в наше здоровье, образование наших детей, соц. сферу. В. Редная пишет: quote] 6 Вот только стаж преподавательский у меня ровно 1 год, когда я работала в школе, будучи студенткой))) Мне такие деньги никто платить сразу не будет Наша подруга Наташа Леонова еще год назад получала примерно столько, сколько я, будучи преподавателем ин. языка. Мы даже с ней пришли к выводу, что риски у меня больше, так как у нее хотя бы нормированный раб. день :), и в кризис учитель не рискует раб. местом :).
В. Редная: Наташка работает в инязовском лицее, не забывай, что он один такой на всю москву)))
uno: MayaMi пишет: 1. Совершенно неграмотны юридически, но при этом вынесут весь мозг с какой-нибудь ерундой. При мне соцработник моей бабушке объясняла, и при маме, порядок отчислений на лекарства и с этим связанный порядок оформления документов. Бабушка у меня, в общем, для 81 года вменяемая, но уперлась, как я не знаю кто, и мы ВТРОЕМ не могли ей объяснить, что к чему. При этом она доказывала, что Марь Иванне начислили по-другому, и ее пытаются все обмануть. Маме пришлось звонить Марь Иванне: естественно, оказалось, что соцработник права, и Марь Иванна получает компенсацию по той же схеме. На месте соцработника я бы удавилась на месте, честное слово. 10 тыщ раз - да, эт не только у стариков так, вообще у целой группы населения. и про то что считают , что государство должно - тоже так же скажу - да потому что сама проработала лет 5 в центре занятости населения, юристом, в том числе и вела прием граждан. мохг подчистую выносится) те, ктосидят на приеме они даже учат новичков - НЕ НАДО СОСТРАДАТЬ, делайте ПРОСТО свою работу. работа соцработника - тоже обычная работа, в которой чуть больше требуется человеческих каких то качеств и все. не думаю, что о выполнении долга перед обществом надо говорить. просто - такая вот работа-людям помогать
прохожий: вот я не могу не сострадать кратковременная помощь- пожалуйста, а работать постоянно и не пропускать через себя не смогу - проверено.
Ана: uno пишет: день социального работника... ой, а я вчера весь день доставала свое отделение ПФ по поводу мат капитала и даже не поздравила!!! ибо не знала. а тетечки между тем даже по телефону были весьма любезны... uno пишет: а вы бы смогли работать за копейки, для людей... или проще хоть секретарем но в бизнес? жизнь показала, что лучше секретарем в бизнес. на государство мы за копейки уже поработали. правда то была работа не для людей, а скорее против людей и для государства. и чувствовала я себя на ней отвратно. в бизнесе гораздо лучше чувствую. фактор "для людей" безусловно делает работу за копейки более привлекательной с точки зрения самоуважения. однако здесь характер нужен выдержанный. я не сгожусь к сожалению, меня от непонятливых бабушек в сбербанковской очереди уже трясет, а тут сплошные такие бабушки...
Ана: Цыппа пишет: мы оправдываем себя тем, что мы все из себя чувствительные-неравнодушные, поэтому не можем на это смотреть без содрогания и нервных срывов... а на самом деле все банально - руки пачкать не хочется... не, я себя проверяла, я могу отдраивать ноги лежачей старушке, которую 2 месяца не мыли (и не стригли ногти) и при этом не блевануть)) эт когда в молодости мы ходили помогать в один дом престарелых, где было много стариков, которые не могут себя полностью обслуживать. на самом деле эти старики не столько выносили мозг всякой херней, сколько непрерывно говорили "спасибо, дочка"... но работать так все равно я бы не выбрала для себя - потому что общая атмосфера очень угнетающая, вот вроде и доброе дело делаешь, а чувствуешь себя все равно погано - потому что глобально помочь ты этим людям не можешь, можешь тока слегка разбавить их серые будни, а ведь у многих из них есть родственники и даже дети, и равнодушия детей к своим родителям ты как волонтер изменить не в силах. а у меня есть возможность вместо этого сидеть на жопе в офисе среди молодых оптимистичных людей. и что я выберу?
uno: я себя проверяла, я могу отдраивать ноги лежачей старушке, которую 2 месяца не мыли (и не стригли ногти) и при этом не блевануть)) эт когда в молодости мы ходили помогать в один дом престарелых, сильно, я вот в себе не уверена, тока если в перчатках и маске...блин чет помнится принцесса диана с прокаженными за руку здоровалась или типа того... сильные духом люди
uno: прохожий пишет: я не могу не сострадать со временем происходит притупление лишних эмоций. можно посочувствовать, но плакать на плече у клиента не надо. говоря про службу занятости, я не припоминаю ни одного человека, который бы уволился из службы по причине переживаний за безработных, возможно пример некорректный немного, стариков жальче конечно
В. Редная: Видимо, должна действительно возникнуть эмоциональная черствость, своего рода защита. Как бывает у врачей, которые каждый день сталкиваются с человеческими страданиями и смертью. Если каждому сострадать, быстро сам окажешься в могиле, тупо сердце не выдержит.
Ju_Juk: В. Редная пишет: Если каждому сострадать, быстро сам окажешься в могиле, тупо сердце не выдержит. Поэтому я приводила в пример монашек и сестер милосердия, ведь у них сострадание - это долг, послушание, урок, для этого они и стригутся в монахини. Как у них сердце выдерживает? Думаю, что здесь, все-таки, что-то другое.
MayaMi: В. Редная пишет: а между тем, они ведь государственную функцию выполняют... Ключевая фраза, на самом деле - у нас в стране все для людей сделано. Чтобы получить одну справку, надо отстоять в пяти очередях.
Ана: В. Редная пишет: Видимо, должна действительно возникнуть эмоциональная черствость, своего рода защита. вот, то же самое хотела сказать - надо чтобы человек был либо от природы толстокожим, либо эту кожу себе нарастить, но это очень болезненно. я вот пыталась нарастить себе кожу на тему брошенных детей, особенно неизлечимо больных, но пока не получается - как чего увижу или прочитаю, потом 3 ночи не сплю минимум... это опять к вопросу о взаимосвязи уровня развития и равнодушия - толстокожие люди как правило имеют невыскую эмоциональную степень развития, а она в свою очередь неразрывно связана с интеллектом, вот поэтому мы тут сидящие дамы с высшим образованием и падаем в обморок от одной мысли.
uno: Ана пишет: невыскую эмоциональную степень развития, а она в свою очередь неразрывно связана с интеллектом не уверена, мне кажется выскоий уровень развития интеллекта не означает и высококй организации эмоциональной сферы... даже может наоборот - тупость эмоциональная... и в обморок падать... сенситивность какаято... а эмоции - они ж более широкого спектра нет? ктонить разебеснит?)
uno: Ju_Juk пишет: Поэтому я приводила в пример монашек и сестер милосердия, ведь у них сострадание - это долг, послушание, урок, для этого они и стригутся в монахини. Как у них сердце выдерживает? Думаю, что здесь, все-таки, что-то другое. мне так видится что это система взглядов , отличная от мирской! - все несчастья, горе, это испытания, которые бог дарует, нужно смириться и терпеть нас что убивает в ситуациях таких - несправедливость, как мы ее видим, жестокость жизни и бессмысленность страданий. люди глубоко верующие не так все видят, - все что делается - делается по воле бога, он добр и справедливость его, умысел нам не видны и нам не понять. сказано - все страдания окупятся... почему в церковь люди идут с горем невыносимым, потому что это вековая мораль, помогающая жить
В. Редная: uno пишет: не уверена, мне кажется выскоий уровень развития интеллекта не означает и высококй организации эмоциональной сферы.. Обычно чем "умнее" человек, тем острее он чувствует чужое несчастье, тем сильнее умеет сострадать. Т.е. умные, высокоразвитые личности, мне кажется, просто добрее что ли? Отсюда и более тонкая душевная организация. И я сейчас не про тот ум говорю, который позволяет высот в бизнесе достичь, там скорее наоборот нужна способность по трупам идти. uno пишет: люди глубоко верующие не так все видят, - все что делается - делается по воле бога, он добр и справедливость его, умысел нам не видны и нам не понять. сказано - все страдания окупятся... А вот здесь полностью соглашусь. С моим дедом (если помните, у него был инсульт) сейчас сидит женщина глубоко верующая. Правда у них там какая-то своя церковь, баптистская что ли? не помню точно.. но не суть. Короче, она реально терпит все неудобства, которые с ним связаны. А неудобств этих - ого-го! У меня дед и в лучшие-то времена не был образцом добродетели и терпения, а сейчас, когда с головой беда, там все вообще жутко запущено. И вот честно, я считаю, что нам с этой сиделкой повезло несказанно, ее именно вера поддерживает.
MayaMi: В. Редная пишет: Обычно чем "умнее" человек, тем острее он чувствует чужое несчастье, тем сильнее умеет сострадать. Т.е. умные, высокоразвитые личности, мне кажется, просто добрее что ли Не согласна. Простые люди в какой-нибудь глухой деревне быстрее сообразят погладить по голове, чем высокоразвитый московско-питерский интеллектуал дать три копейки. Интеллект и эмоции вообще не стоит ставить в пропорциональную зависимость. Встречала интеллектуалов, которые свысока смотрят на тех, кто попроще, и называет "быдлом" людей, которые хоть чем-то отличаются от них. Эта женщина, к примеру, работала редактором в издательстве "Прогресс", родители у нее большие начальники, ученая степень, все, как надо. А охраннику, который не открыл ей дверь, потому что она опоздала в банк, сказала при всех "ты не человек, ты (цитирую)) насраное, и цена тебе три копейки, холую". При этом цитирует классиков, знает историю, интересуется искусством. Карьеры как таковой нет. Вот и получи у нее сострадание. Хотя, по всем признакам - московская интеллигенция в бог весть каком поколении.
Цыппа: интеллект не учеными степенями зачастую (в нашей стране) определяется, и не должностью редактора, и не родителями-начальниками.... а как раз таким вот отношением к "холуям"... она себя к другой касте причисляет, но где тут признаки интеллигенции - убейте не пойму
MayaMi: Цыппа пишет: интеллект не учеными степенями зачастую (в нашей стране) определяется, и не должностью редактора, и не родителями-начальниками.... а как раз таким вот отношением к "холуям"... она себя к другой касте причисляет, но где тут признаки интеллигенции - убейте не пойму Я к тому и веду, что интеллигентность и интеллект, о котором тут выше столько говорят - вещи, в корне, разные. Можно иметь 3 класса образования и быть человеком, а можно иметь три вышки, и полной сволочью. Пропорциональной связи между интеллектом и эмоциями я не вижу. Если человек наизусть знает Войну и Мир, и считает в уме миллионные цифры, то это не значит, что он в душе - мать-тереза, готовый вынести "утку" из-под больного старика.
В. Редная: Цыппа пишет: интеллект не учеными степенями зачастую (в нашей стране) определяется, и не должностью редактора, и не родителями-начальниками.... а как раз таким вот отношением к "холуям"... она себя к другой касте причисляет, но где тут признаки интеллигенции - убейте не пойму Вот +10000000! Май, мы о разных вещах говорим. Умный, развитый человек - развит всесторонне. Мало шаприть наизусть Войну и Мир, не это определяет интеллегентного и умного человека. Поэтому твой пример некорректен. ИМХО, на самом деле умные люди - это те, про которых Чехов сказал (блин, надеюсь авторство не путаю)) ) - в человеке все должно быть красиво: и тело, и душа. Если душа глупа - грош цена должности и хорошей памяти, которая позволяет цитировать классиков.
MayaMi: Есть понятие развитие интеллектуальное и развитие духовное. "Холуй" может находиться ниже по степени академической зрелости, но быть высокодуховнее, чем самый начитанный интеллектуал.
MayaMi: MayaMi пишет: в человеке все должно быть красиво: и тело, и душа. Не спорю с этим, но "ДОЛЖНО" - не тождественно "ЕСТЬ". Ты таких много примеров знаешь в своем окружении? И что значит "тело должно быть красиво?" В контексте, который любит использовать наша Оксана? Красота - вообще понятие эфемерное, кому-то важно, чтобы ж..была идеальной, кому-то - чтобы глаза большие. Ну, это моя заморочка, потому что я очень не люблю общих фраз :). В. Редная пишет: . Поэтому твой пример некорректен Почему же? Дурой необразованной ее не назвать, скорее, наоборот. Кстати, и внешне ничего.
uno: да уж, эт ваще большой вопрос - кто такой интеллигент... бАльшой... согласна что интеллект с интеллигентностью не стоит путать НО пример майи не настолько уж не к мместу часто люди, умные, образованные, с интеллектом выше чем 40 айкью - абсолютно тупы эмоционально -не умеют сострадать, не испытывают жалости, благодарности, не способны любить или ненавидеть, не умеют чувствовать вину, стыд, не знают привязанностей. умение переживать эти эмоции не зависит от айкью имхо эта тетека в примере майи тупо не испытывает стыда за свое поведление, благодарности человеку за услугу
В. Редная: MayaMi пишет: Не спорю с этим, но "ДОЛЖНО" - не тождественно "ЕСТЬ". Ты таких много примеров знаешь в своем окружении? Да в общем большинство моих знакомых - люди неглупые и не бесчувственные)))
MayaMi: В. Редная пишет: Да в общем большинство моих знакомых - люди неглупые и не бесчувственные))) Да. но было сказано не "должен быть неглупым и не бесчувственным", а "должен быть красив телом и душой".
В. Редная: А разве вы все не красавицы?))) И душа у вас такая же, я уверена)))))))
MayaMi: В. Редная пишет: А разве вы все не красавицы?))) И душа у вас такая же, я уверена))))))) Лично у меня не идеальная , и еще кое-что, к тому же, в соцработники я пойти не готова. Поэтому таких глобальных понятий к себе не отношу.
В. Редная: Да ладно скромничать))) Кстати, настоящие красавицы как раз неидеальны) В идеальности есть что-то скучное, не за что взгляду зацепиться))
полная версия страницы