Форум » Горячие темы! » черствость человеческая » Ответить

черствость человеческая

Цыппа: сегодня в программе "утро" был сюжет про наше раводушие... смысл - не закрывайте глаза на происходящее: кому-то плохо, кого-то на глазах у вас обворовывают, кто-то на лавочке замерзает итд...это наложилось на историю на работе моего папы. одного его сослуживца прямо с работы увезли на скорой - тромб где-то там... он в тяжелом состоянии, готовят к операции. раньше компания помогала в таких случаях - она не маленькая, а сейчас типа кризис. но издали указ (довольно странный), звучит "давайте скинемся кто скока сможет на операцию"... так вот, сотрудники.. кто-то сделал вид что не знает об этом, кто-то сказал - вот вам 200 рублей, больше нет, когда папа предложил по 1000 скинуться - был ответ одного "а чёйта, в каждой семье на такой случай должна быть заначка - мы-та чё".... у меня вопрос - вы как считаете - это нормально? что бы вы сдеали с таком случае? помогли бы только близко знакомому, или считаете что каждый сам за себя- пусть семья выкручивается, или считаете что - обязаловки-то нет - и 100 рублей достаточно? в чем причина того, что мы не хотим помогать друг другу? жестокость нашего мира в целом? трдное материальное положение наших сограждан ожесточает? русские теряют моральный облик? или это вовсе не потеря морального облика? просто "мир жесток"?

Ответов - 20

oksana7721: Ты знаешь...Мне кажется в таких случаях сложно говорить об обязаловке, у всех разная жизненная ситуация....И если для кого то 1 тыс. руб. для близкого друга - это норма, то для другого даже 200 руб. для малознакомого человека не всегда свободная сумма. Поэтому судить строго нельзя, как говорится - помощь - это личное дело каждого! У нас в компании до сих пор на ДР сотрудников скидываются....кто то больше, кто то меньше, кто то вообще НЕ скидывается, ну это их дело, я их понимаю...

Светка: Цыппа пишет: в чем причина того, что мы не хотим помогать друг другу? жестокость нашего мира в целом? трдное материальное положение наших сограждан ожесточает? русские теряют моральный облик? или это вовсе не потеря морального облика? просто "мир жесток"? причина в том что тут стало слишком много людей (тут - в москве), в маленьких городах люди более отзывчивые. каждый ишний человек что-то отбирает у тебя: твое время, твои возможности, твое место на работе, в больнице, детском саду. Люди просто озлоблены, в метро давка, в госучреждениях очереди. Ничего с этим не сделаешь: беда твоей семьи - только твоя беда! Поэтому многие понимают что лучше эту 1000р отложить для себя, чем вылечить "лишнего" человека

Цыппа: oksana7721 пишет: судить строго нельзя, как говорится - помощь - это личное дело каждого! я это все понимаю... но просто представила себя на месте родственников этого 45-летнего мужика... наверняка кормилец - зарплаты там нормальные... если неоткуда взять, ну вот недальновидная я - не откладываю на подобный случай... отворачивались даже начальники, у которых доходы в разы превышают... собрать надо было 120 тысяч всего, 120 человек не выпьют лишний стакан коньяка за ужином - и один спасен.. а по 200 - это сколько они будут собирать? все на машинах - один раз заправиться - это 1000 рублей. люди просят о помощи - не наживаются, не пытаюстя разбогатеть, у них горе.... просят о помощи у сослуживцев, которые работают, здоровые, не гроши получают.....


oksana7721: Цыппа, знаешь, а с другой стороны.....У всех свои проблемы, просто одни берут деньги в долг, ищут по знакомым, берут кредиты....в общем ищут варианты выживания. А другие сразу начинают ахать и охать...Я помню был у меня в жизни момент, когда я жила в Москве, снимала квартиру и жила на 300 руб. в неделю, реально жила.....В смысле питалась.....И ничего и мысли не возникало просить, а моей коллеге в тот момент, москвичке, живущей в своей квартире и получающей з/п больше меня в разы собирали деньги на обучение (ну что там у неё случилось, в общем не смогла оплатить обучение) и вот как здесь быть? Когда один живя в экстремальных условиях просто молчит и выживает, а другой сразу складывает ручки? [img src=/gif/smk/sm19.gif] Я сейчас ни ЗА ни ПРОТИВ помощи...Просто считаю, что мы, часто сталкиваемся с помощью в таком формате, что глядя на тех, кому мы помогаем возникает вопрос, что часто люди так сильно надеются на кого то, на какую то мифическую халяву, на то, что им все должны и ждут и все им обязаны... Сразу вспомнила какой то сюжет по телевизору, молодая девушка родила ребенка с каким то пороком сердца и вот про неё сюжет, естественно показывают все ужасы и т.п. и весь сюжет о том, что ни она, ни её мать не работают а целыми днями только обивают пороги госзаведений и т.п. на предмет получения помощи, денег. Ищут спонсоров на операцию.....Я вот смотрела смотрела и не ощутила желания помочь.....Ибо при таком раскладе намного логичней было увидеть картину, как они обе впахивают на 3-х работах, чтобы ЗАРАБОТАТЬ.....а они пока только просят....Разница......Когда возникают такие ситуации, то сразу возникает вопрос - А где дети/родственники того, с кем приключилась беда? Что они делают? они КАК ищут деньги? Почему если ИМ пофиг, то это должно волновать меня? ну и ещё один случай....наша компания тоже давно уже не помогает материально, не выделяет денег на дни рождения и .п. но недавно мне в отдел персонала позвонила старушка, её муж проработал у нас в компании 30 лет и сказала, что он умер, у них нет ни детей ни родственников и она его собирается хоронить, она не просила денег, просто сказала, чтобы предупредила коллег его....тут без вопросов сразу компания выделила и деньги и транспорт и т.п. Это понятно и логично....в такой ситуации..

ларошфуко: Светка пишет: Ты знаешь...Мне кажется в таких случаях сложно говорить об обязаловке, у всех разная жизненная ситуация....И если для кого то 1 тыс. руб. для близкого друга - это норма, то для другого даже 200 руб. для малознакомого человека не всегда свободная сумма. Поэтому судить строго нельзя, как говорится - помощь - это личное дело каждого! ...Скорее всего это так ....На каждого человека, как и на каждый поступок, следует смотреть с определенного расстояния. Иных можно понять, рассматривая их вблизи, другие же становятся понятными только издали.(Де Ларош Фуко)..... Нищим и убогим то же не все подают.Кто то по доброте души, кто то выгоды ради (мол сделал доброе дело - зачтется). Кто то по праздникам, у церкви, а некоторые просто так, каждый день хоть копеечку но подадут .....хотя при этом сами иной раз копеечки считают.....а некоторые кровь сдают и за деньги и просто так.

В. Редная: ИМХО, это даже не черствость, а равнодушие. Ну вот просто всем на всех насрать. Плюс, как правильно заметила Оксана, материальное положение каждого (я не говорю о биг-боссах сейчас). Если с деньгами туго, то и возникают мысли вроде "а почему я? а где его родственники".

Цыппа: oksana7721 пишет: Просто считаю, что мы, часто сталкиваемся с помощью в таком формате, что глядя на тех, кому мы помогаем возникает вопрос, что часто люди так сильно надеются на кого то, на какую то мифическую халяву, на то, что им все должны и ждут и все им обязаны... я с этим согласна. сама халявщиков ненавижу. но тут свершившийся факт - помирает человек. может родственнийки уже нашли деньги, а эти возьмут в качестве возмещения - их судить не знаю кто будет, если они берут то, в чем не нуждаются... бог... совесть... лично для меня совесть страшнее... и ее же я буду бояться, когда не помогу, зная, что могла помочь

oksana7721: Ты знаешь, меня совесть замучает в том случае, если я точно буду знать, что от меня что то зависит, и что это ЧТО ТО могла сделать конкретно я, ну допустим лично Я прошла мимо упавшего человека на улице ,отказала в помощи, которую лично Я могла отказать.....Как то так....а вот в масштабе вселенной.....Не знаю, я спокойно ем, зная что кто то там голодает, живу и отдыхаю, зная о каких то стихийных бедствиях и цунами.... есть ещё такой момент....сейчас все скинуться деньгами на операцию одному...завтра у каждого найдутся поводы (ну все мы люди, у нас кто то болеет, умирает, рождается и т.п.) и вот объяснить одному, чем операция его родственника лучше (ужОс какие слова подобрала, конечно), чем операция и болезнь моего (ему то во-о-он по целой тысяче скинулась, а мне ничего) будет сложно...Это менталитет, либо ВСЕМ либо НИКОМУ.....Увы!

oksana7721: Хотя вот думаю...а с другой стороны если это вопрос жизни и смерти...или время идет на часы, то какая разница, тут и правда действуют уже другие законы морали и совести....

Цыппа: oksana7721 пишет: .Это менталитет, либо ВСЕМ либо НИКОМУ то есть менталитет все-таки? вспоминается другой случай (Оксана, извини что такие чернушные темы в твой др :)) У нас на предидущей работе прям на рабочем месте умер сотрудник. внезапно, молодой, отличный чувак - дрыгнул ногой и помер.... все в шоке, собрали денег, фирма выделила, партнеры, сотрудничавшие передавали толстые конверты (а передавали через меня - я с ним была дружна и помогала жене в организации, и связывая с теми кто добровольно хочет помочь)... а жена (взрослая сорокалетняя тетка) сидела дома с ребенком с момента ее (дочки) рождения, дочке на тот момент было 9 лет уже, водила в кружки итд.... был мой сослуживец их кормильцем.... случается эта фигня - жена охает что ой, кризис, ой, на работу не устроиться.... но на первое время денег вроде набрали... а потом - через полгодика - она начинает мне звонить... типа "ты нам так помогала, а мне и поговорить-то не с кем"... и я узнаю что на собранные деньги она купила ребенку телефон за 15 штук...а потом они съездили отдохнуть на море.... не, я не против, надо отдыхать... и все это сопровождается рассказами, что у нее высшее образование и она вообще очень умная, и на абыкакую работу она не пойдет- не в продавщицы же!, а сейчас кризис и нормальной работы ей почему-то не предлагают (между прочим она 9 лет не работала вообще)... а деньги собранные кончаются....и вообще не хотят ли бывшие начальники ее мужа им помочь... потому что "как же она пойдет работать если надо дочь водить в школу"... как-то раз позвонила и долго вздыхала в трубку "я не знаю как тебе это сказать... не могу сформулировать... перезвоню когда придумаю".. перезвонила "у меня очень плохо с деньгами... помощи ждать неоткуда"... короче недавно было 2 года со дня смерти ее мужа (что их связывало?!"! отличный был человек!) и я даже не позвонила, потому что сил нет слушать бред этой наглой бабы-халявщицы.... я понимаю о чем речь: oksana7721 пишет: часто люди так сильно надеются на кого то, на какую то мифическую халяву, на то, что им все должны и ждут и все им обязаны...

oksana7721: Цыппа, ну вот, значит ты поняла мою мысль..... [img src=/gif/smk/sm52.gif] Наверняка ты подумала "вот блин вместо того, что бы на мои деньги кататься по морям и покупать телефоны я бы лучше себе лишний раз позволила к стоматологу сходить .а то все денег было жалко" [img src=/gif/smk/sm38.gif] И вот именно после таких случае становишься циничным.....

uno: о, думаю, дело не в черствости, просто никто из нас не хочет оказаться в дураках. поэтому первый вопрос - насколько искренен тот, который вроде как нуждается в помощи. люди верующие "дают просящему" не спрашивая на что и почему сам не можешь заработать я оцениваю ситуацию, исходя из своего опыта и ощущений. сложно сразу выводы сделать внятные, но если пример - то - больной ребенок, на срочную операцию которого нужны деньги. или другой пример - украли деньги, не на что до дома доехать как правило я чувствую в себе внутреннюю необходимость помочь, так что можно сказать делаю это и для себя тоже)) к собиранию денег на работе это все не относится, потому что- или я человека знать должна или он просил о помощи, а все эти инициативные группы по сбору... лишь бы от работы отлынивать

Цыппа: uno пишет: к собиранию денег на работе это все не относится, потому что- или я человека знать должна или он просил о помощи, а все эти инициативные группы по сбору... лишь бы от работы отлынивать не, там не было инициативных групп.. просто компания издав такое распоряжение дала понять "у нас денег нет, но помочь мы попытались" речь о людях, лично знавших этого человека, каждый день вместе, "хороший парень"... но вот это наверное верно: uno пишет: просто никто из нас не хочет оказаться в дураках. но зачастую это нежелание быть дураком граничит с черствостью и равнодушием...

В. Редная: Цыппа пишет: но зачастую это нежелание быть дураком граничит с черствостью и равнодушием... Либо является оправданием собственной черствости и равнодушия.

Ана: а я вообще не поняла, почему на работе собирают деньги на операцию... назовите меня черствой или как угодно, но я не понимаю почему я должна сдавать деньги на операцию коллеге. если компания помогает, это ее личное дело. в данном случае я считаю что руководство компании поступило ужасно бестактно по отношению ко всем своим сотрудникам, издав такой "указ" - как пострадавшему, так и остальным. у нас например когда 2 девочки на работе попали в автокатастрофу, им за время их отсутствия на работе (а это было месяца 2-3) пока они восстанавливались выплачивали 100% зарплату. это было решение руководства. мы к ним в больницу ездили, апельсины с журналами возили, разговоры разговаривали, и все такое. но если бы предложили другим сотрудникам вскладчину им зарплату выплачивать или операцию оплатить, я думаю никто бы не понял такого юмора. но у моих коллег я думаю деньги на лечение полюбэ найдутся. а когда у людей нет денег, а нужно срочно лечение - так всем известно как они поступают - обращаются в благотворительные организации, просто в интернете просят по рекомендации знакомых. и всегда ведь находятся совершенно чужие люди, которые им помогают. наверняка вы сами хоть раз на что-то такое перечисляли деньги.. в общем, фильтровать надо свою "мягкость и отзывчивость". я могу скинуться лично мне незнакомому тяжело больному ребенку к примеру на длительное и дорогое лечение, а вот коллеге который неплохо зарабатывает, на разовую операцию - не вижу смысла. ну правда заначка должна быть на такой случай, а если люди живут не думая о завтра, это не мои проблемы. ну и еще раз повторю - нормальный руководитель просто не допустит такой некрасивой ситуации.

В. Редная: Ян, а если коллега зарабатывает не много? Когда я работала в LG, мы скидывались на операцию для нашего водителя. У него был рак кости какой-то на ноги. Протез стоил до ебени матери, плюс операция. У водителя, естественно, столько не было. Я сочла правильным дать столько, сколько на тот момент смогла, потому что в подобной ситуации может оказаться каждый из нас, и уже тогда мы будем надеяться, что среди коллег найдутся отзывчивые люди.

Цыппа: Ана пишет: руководство компании поступило ужасно бестактно по отношению ко всем своим сотрудникам, издав такой "указ" это даже не обсуждается, я согласна. Ана пишет: но у моих коллег я думаю деньги на лечение полюбэ найдутся. а когда у людей нет денег, а нужно срочно лечение - так всем известно как они поступают - обращаются в благотворительные организации, просто в интернете просят по рекомендации знакомых ага, а если нет денег? нет заначки... недальновидные... или просто вся зарплата уходила на что-то другое - может у него мать-старушка, может семеро по лавкам... что ему, помирать теперь? Ана пишет: я могу скинуться лично мне незнакомому тяжело больному ребенку почему ты скорее дашь денег незнакомому ребенку? у ребенка же есть здоровые родители, которые должны зарабатывать и иметь заначку... а если родители живут, не думая о завтра - это не твои проблемы - их же ребенок.... Ана пишет: наверняка вы сами хоть раз на что-то такое перечисляли деньги.. я ни разу не давала денег когда просили через интернет - именно потому, что это обезличенные просьбы от непонятных людей и напороться на развод гораздо проще. Ана пишет: нормальный руководитель просто не допустит такой некрасивой ситуации. руководитель не обсуждается. и вообще - люди и в госструктурах работают

oksana7721: Думаю нельзя вот так вот дать сразу ответ - помогать - НЕ помогать, все зависит от ситуации, от того КОМУ нужна помощь и т.п. В одном случае это будет действительно халява, в другом единственная возможность. Если тот же коллега имеет здоровую жену, половозрелых детей и родственников, то думаю, что логично ИМ озаботиться финансовым вопросом, а коллеги уже на усмотрение. Если же тот же коллега одинок, стар, немощен и т.п. то думаю, что сбор средств будет обоснован. Ну и знаете...все таки мы живем в такое время, когда ВСЕ вынуждены выживать, беспроблемных семей нет, у всех свои кредиты ,обязательства/болезни и т.п. Просто кто то ищет возможности, работает, берет кредиты, продает что то.....А кто то ничего не хочет делать и упивается своей наивностью "а ГДЕ я возьму деньги?" в таких случаях хочется открыть глаза в грубой форме "где, где....там же где и ВСЕ, на работе, в банке, у родственников, продав любимую машину". И знаете, сейчас такие вопросы можно решить в течение 1 часа, если ты не бомж.....Любой банк в течение часа выдает кредиты/залоги под недвижимость/машины....Поэтому кто хочет - ищет возможности, кто НЕ хочет - ищет оправдание! Естественно намного проще развести руками и ждать, нежели подорвать задницу и бегать по банкам, закладывать единственную квартиру и продавать любимую машину/золото и т.п. Но когда стоит вопрос о жизни и смерти любимого человека, то все материальные аспекты отходят на второй план. ИМХО!!!!! А иметь стандартные жизненные условия (прописка, недвижимость, работа, машина, родственники и т.п.) и ПРОСИТЬ, мне кажется это верх цинизма и говорит только об одном, о нежелании брать ответственность НА СЕБЯ, об инфантилизме, ну и нашем менталитете.....мы всегда надеемся на кого.... [img src=/gif/smk/sm52.gif] Естественно намного проще искать крайнего, кто придет и даст, нежели самим взвалить на себя кредитные обязательства (это ж отдавать надо)...Конечно, помощь всегда безвозмездна, её отдавать не надо, т.ч. просить и получать намного выгодней. Знаю, что говорю, ибо НЕ имея ни московской прописки, ни недвижимости/автомобиля в собственности, т.е. вообще НИЧЕГО, мне удавалось брать кредиты/кредитные карты на общую сумму 500 тыс. руб. за 3 дня...Т.ч. вопрос желания, мне БЫЛО ОЧЕНЬ НАДО, и я не имея НИЧЕГО использовала все возможности....А говорить, что это "сложно, мне не дадут и т.п." можно, но это профанация....

Цыппа: Оксана, подпишусь под каждым словом - сейчас можно найти варианты. Как и работу, например. Не верю я людям, которые годами "не могут найти работу".. не не могут, а не хотят руки пачкать. А в Москве возможностей гораздо больше чем в других городах... на месте руководителей я бы выделила деньги. на месте родственников я бы нашла варианты, взяла бы кредиты итд. А на своем месте я отдала бы денег просто потому, что это "хороший парень", просто потому что видела его каждый день и он сейчас в беде.

Ана: деффки, ну мне просто дико представить себе ситуацию, что у меня на работе просят скинуться кому-то на операцию. или на похороны. или детям-сиротам. у нас женщина неск. лет назад погибла во время поездки в сша, тоже ниче не просили по сотрудникам. ок, я села на попу, напрягла воображение, представила, что я все еще работаю в налоговой полиции))), и что мой коллега при смерти и нужна операция. а у него жена не работает и трое детей. ну тогда да, вероятно бы скинулась, в меру своих очень скудных (на государевой службе-то) возможностей.



полная версия страницы