Форум » Горячие темы! » Усыновление » Ответить
Усыновление
В. Редная: Залезла тут на Х. и встретила любопытную тему про усыновление. Все знают, что ситуация с брошенными детьми в России катастрофическая. В связи с этим, могли бы вы усыновить ребенка? Если нет, то почему? За себя скажу, что скорее нет, чем да. Не уверена, что смогу полюбить чужого ребенка, как родного, а полумер этим детям давать нельзя. Не уверена, что готова столкнуться с необходимостью долгого лечения, реабилитации. ОДним словом, обычная боязнь сложностей. А вы?
Ответов - 64, стр:
1 2 All
В. Редная: uno пишет: почему тебя вдруг тема торкнула? Имела неосторжность сходить по одной из ссылок, упомянутых в той теме на Х., откуда я эту "слизала". Ну и до кучи еще полазила. Я вообще стараюсь обычно такие вещи не смотреть\не открывать\не знать. Потому что знаю, что взять себе не готова, и каждый раз испытываю дикое чувство стыда за свой эгоизм и трусость. oksana7721 пишет: никакая вина меня не мучает Наверное, наличие Вредного Детя под боком обостряет восприятие [img src=/gif/smk/sm12.gif] Светка пишет: нифига подобного: ДД переполнены не потому что нормальные человеческие самки не хотят брать чужих, а потому что ненормальные человеческие самки бросают своих. Да, я согласна с тобой. Изначальная вина на этих женщинах, на государстве, которое сквозь пальцы смотрит на подобные случаи. Но и на тех, в том числе, кто, как я, боится трудностей или же просто не умеет сильно любить. Цыппа пишет: ам мамаша среди ночи в парке оставила грудного полураздетого своего ребенка, недалеко от больницы.. У меня есть знакомая, которая усыновила ребенка, которого нашла в МУСОРНОМ БАКЕ!!!! В 20-тиградусный мороз он лежал там, завернутый в одно тонкое одеялко. Она мне как-то сказала, что если бы ей дали в руки автомат и указали на эту тварь, которая бросила ребенка на верную смерть, расстреляла не задумываясь бы! Я как-то писала об этом http://proza.ru/2010/02/13/73 И - да, я согласна, нужна уголовная ответственность, иначе ничего не изменится. Нужна поддержка государства, мат. помощь усыновившим семьям, льготы, иное отношение к инвалидам. Но помимо этого нужно еще что-то менять в головах у людей, чтобы брошенные дети не казались людьми второго сорта.
oksana7721: Никто ни от чего не застрахован, но устраивать себе игры в русскую рулетку может позволить только не совсем адекватный человек.....Наша жизнь и так слишком полна риска, чтобы ещё дополнительно устраивать себе некий драйв....... Мне кажется, что большинство из нас руководствуются только одним чувством ЖАЛОСТЬ, ну да, жалко, жалко всех и детей и стариков и собак, в конце концов.....Но если только пойти за этой эмоцией без РЕАЛЬНОГО осознания всей меры ответственности, то это ещё хуже...Ибо пока вы не взяли такого ребенка, ну...вы просто черствый человек, а если взяли, а потом поняли, что НЕ тянете....то уже бывает поздно и вы ломаете жизнь себе, своей семье и этому ребенку.....
Ана: Ju_Juk пишет: беременеют те, чьи дети выживут, типа, если нужно, чтобы выживали дети алкашей и тунеядцев, значит в будущем так нужно. Не хотела бы я жить в таком будущем обществе. Юль, если вдуматься, то их дети особо и не выживают. многие умирают в детстве от побоев. кто не умер, сбегает из дома и становится беспризорником - они тоже долго не живут. те кто изывается из семьи в детдом и оттуда не сбегают, проживут конечно дольше, но вряд ли высоко поднимутся в жизни, а значит все равно сопьются и помрут довольно рано. поэтому облик будущего общества они не делают.
Ана: oksana7721 пишет: устраивать себе игры в русскую рулетку может позволить только не совсем адекватный человек.....Наша жизнь и так слишком полна риска, чтобы ещё дополнительно устраивать себе некий драйв....... Оксан ты видимо поэтому и своих детей не рожаешь? риск же... мало ли что...
Светка: Ана пишет: новорожденных без явных отклонений спрос есть. а если вы введете уголовную ответственность, то дуры и имбецилки всякие рожать-то не перестанут, это же слишком сложно и дорого - предохраняться. а чтобы не попасть под раздачу, они ребеночка будут из рододма забирать, и до ближайшего мусоропровода/парка/леса и т.д вот поэтому уголовную ответственность! если бросила в ближайшем мусоропроводе. если эта имбицилка будет знать что бы она с дете не сделала неправильное ее привлекут: бросит в РД - привлекут, бросит в лесу - привлекут, будет бить и издеваться - привлекут. Может тогда она начнет думать мозгами и боятся родить ненужного ребенка. может тогда она задумается почему у нее нет менстры и побежит в поликлинику делать то что можно что бы не допустить ненужного ребенка. Да все равно останется процент брошеных - кому-то и море по колено. но если хоть чуть снизится процент брошеных, потому что мамаши начнут думать - уже хорошо! По поводу того что здоровых усыновляют младенчиков - пусть это имбицилка которой дете не нужно, она забыла сделать аборт и вообще не поняла что беременна, что бы не попасть под уголовную ответственность ищет сама малышу приемную семью пока беременна, первые дни\месяцы жизни ребенка. Нашла, передала, документы оформила - никаких проблем, все по закону.
Цыппа: если дура отнесет ребенка в мусоропровод - это убийство, или оставление в опасности...за это тоже уголовная ответственность, если поймают, конечно ну вот щаз милицию в полицию переименуют, и полицейские кааак начнут работать ... может это заставит дуру предохраняться - как ни крути, хоть в роддоме оставить, хоть в мусорке- тюрьма... может будут пытаться предохраняться? опять же, сейчас никто не наказывает за то что в роддоме оставляют... а некоторые все равно в мусоропровод Ана пишет: никто не может знать! кому суждено заполучить ребенка-инвалида, тот его получит никто не спорит... но Ju_Juk пишет: Согласна, но извини, шансов "огребсти" дебила под боком от живого алкаша гораздо выше, нежели, чем от вполне нормального, но умершего безвременно предка. Это не сопоставимые цифры.
В. Редная: Светка пишет: пусть это имбицилка которой дете не нужно, она забыла сделать аборт и вообще не поняла что беременна, что бы не попасть под уголовную ответственность ищет сама малышу приемную семью пока беременна, первые дни\месяцы жизни ребенка. Нашла, передала, документы оформила - никаких проблем, все по закону. Кстати, насколько я знаю, заграницей есть подобная практика. КОгда мать, не желающая оставлять себе ребенка, заранее ищет усыновителей. И пара, которая ребенка будет усыновлять, помогает ей материально, присутствует на родах и т.д. Т.е. это однозначно лучший вариант, чем в мусор, ведь правда?
Цыппа: у нас - Оксана, Юля и я наверное и вправду немного другое восприятие этого вопроса - детей нет.... а со Светкой мы одно и то же нависали одновременно
oksana7721: Ана... к счастью при планировании своих детей я устраиваю СВОЮ игру в рулетку....Я не могу гарантированно родить гения, но могу гарантированно родить ребенка НЕ инфицированного СПИДом, сифилисом, гепатитом и т.п. Я могу гарантировать, что в момент его формирования его мать не будет употреблять наркотики, пить спиртное, заниматься незащищенным сексом, будет правильно питаться, получать лучшее медицинское наблюдение и т.д. и т.п. Это не гарантия рождения 100% здорового ребенка, но это максимум, что может сделать мать для того, чтобы минимизировать все риски...
В. Редная: Оксан, мы с тобой одновременно стерли твои зхадвоившиеся сообщения))) Копирую: Наташ, у нас такая практика не приживется......У нас спрос на таких детей отсутствует...за границей наоборот....У нас не знают как от них избавится, ещё и сами доплатят, чтобы тока побыстрей забрали только
Ju_Juk: Не знаю, приживется эта практика или нет. Все дело в законодательстве. У нас усыновители не имеют права узнать кто отец и мать (только общие сведения, как я помню, может ошибаюсь). И уж тем более тот кто отдал ребенка не знает кому его потом передали. Короче, в открытую никто работать не будет, тем более присутствовать на родах и прочее. Это уже получается нечто вроде суррогатного материнства.
oksana7721: Натах, а знаешь.....если б наверное Я нашла в мусорном бачке ребенка, то вопрос бы даже не встал....Я вообще в этом плане фаталист, который живет по принципу - все, что нам нужно, будет дано. Поэтому если завтра возле моей квартиры окажется котенок/щенок/крыса - то пройти мимо я не смогу, как и мимо ребенка, которому нужна помощь...Сорри, за такое сравнение, но по большому счету какая разница кому помогать, если этот КТО ТО в беде....А вот самой специально носиться и искать приключения, выискивать нуждающихся - вряд ли.... [img src=/gif/smk/sm52.gif] В экстренных ситуациях вопрос выбора не возникает, ты просто делаешь или НЕ делаешь. А вот осознанно что то сделать....к этому надо прийти, имея некую мотивацию.
oksana7721: А вообще в нашей стране быть детдомовским не так уж и плохо, как оказалось, квартиру к 18 годам на халяву дают. Вот имею щас такую соседку....В неплохом районе и не в самом плохом доме, очень даже хорошая квартирка, однокомнатная. И живем там девушка, из детского дома. Причем живет в свое удовольствие, не работает, ну или подрабатывает, но по большому счету я всегда её вижу НЕ НА РАБОТЕ...Родила ребенка, для себя, без мужа....Встречаюсь с ней в лифте, когда она идет с ребенком гулять и думаю....Вот НИЧЕГО человек не сделал, особо задницу не надрывает, не упахалась работать, живет, плодится на всем готовом, в то время, как некоторые пашут от зари до зари и свои квартиры им вряд ли светят....как и их детям....Поручается, что в нашей стране НЕ иметь родителей намного выгодней [img src=/gif/smk/sm38.gif] Т.ч. не все так плохо и "бедные" получается только мы.....они то как раз со своей потребительской психологией, пособиями и т.п. очень даже не плохо живут.
Светка: Ju_Juk пишет: Короче, в открытую никто работать не будет, тем более присутствовать на родах и прочее. Это уже получается нечто вроде суррогатного материнства. не обязательно присутствовать, вполне достаточно что бы мамаша знала, что чем здоровее ее ребенок будет тем быстрее его забирут и тем меньше шансов ей попасть в тюрьму
прохожий: Усыновители имеют право знать о родителях потенциальных усыновлённых. Даже на этапе выбора ребёнка. О детях только нет 100% данных об их здоровье. СПИД, сифилис, явные признаки и т.п. не в счёт. Эти анализы сделать проще, чем провести комплексное обследование.
uno: уголовная ответственность за отказ от ребенка - большая иллюзия. ана эту мысль уже высказала правовой институт отказа от ребенка существует в том числе, чтоб уменьшить кол-во родов вне лечебных заведений, последствия которых - погибшие женщины, умершие дети и вы что серьезно считаете что от детей отказываются одни наркоманки и имбицилки? какая наивность... имбицилы большей частью содержатся в лечебных учреждениях, там если забеременеет от сторожа такаая девочка, ее повезут на аборт - практически на любом сроке, по мед показаниям наркоманки... я не знаю статистики.. но знаю, что у тех, кто на серьезных наркотиках, либидо нулевое, они слово то секс забывают среди тех кто отказывается, много женщин, попавших в сложную жизненную ситуацию, женщин, которые не решились на аборт (это ведь убийство как многие считают.. ха три раза), отказываются от неполноценных детей. я не оправдываю никого но нельзя так узко смотреть на проблему ну и конечно идея уголовного наказания ваще не укладывается мне в голову
Светка: ну вообще-то это как с алкоголем за рулем: от того что ввели ответственность, не значит что все стали ездить только трезвыми. Те кто хочет нарушить, те нарушат любые законы, но если снизится количество пьяных за рулем, уже будет хорошо. если хоть кто-то не станет выпивать перед поездкой, боясь, что его поймают - уже значит оно действует. так же и тут, если хоть одна п..за задумается о том что ее могут упрятать за решетку за отказ от ребенка (и пусть это даже не имбицилка а профессорская жена которая испугалась растить ребенка-инвалида, которого сама родила), уже на одного брошеного ребенка будет меньше.
uno: какое то непонимание есть по этому вопросу... есть законное право матери на личное воспитание своего ребенка. она от этого права отказывается. все точка. второе - любое преступление - сочетание действия, вины и ущерба, где они здесь? она не оставила ребенка в опасности - на морозе, без еды, она не убила его, как определить ее вину? какие общественно опасные последствия, как их описать? и третье - реализация... ее упрячут за решетку и что? с кем ребенок то в итоге останется? ты конечно говоришь не об этом, не о теории. но можно как аргумент принять одно - права ездить за рулем трезвым нет, есть обязанность ты сравниваешь несравнимое)
Ана: Светка пишет: вот поэтому уголовную ответственность! если бросила в ближайшем мусоропроводе. если эта имбицилка будет знать что бы она с дете не сделала неправильное ее привлекут: бросит в РД - привлекут, бросит в лесу - привлекут, будет бить и издеваться - привлекут. Свет, а для этого ее еще надо поймать! у детей которых нашли в лесу, на обочине дороги и т.п. как ты думаешь, часто находят родителей? хорошо если случайно свидетели найдутся, но они ж тоже не средь бела дня детей туда тащут...
Ана: oksana7721 пишет: Это не гарантия рождения 100% здорового ребенка, но это максимум, что может сделать мать для того, чтобы минимизировать все риски... ОКсан, я согласна, что у тебя риск рождения ребенка с дурными генами по законам статистики В ЦЕЛОМ ниже, чем если ты будешь брать в роддоме внешне здорового ребенка без явных патологий (мы ведь о таких говорим, о детях с явными недостатками речи не идет). в отдельных-то случаях роддомовский может быть и поздоровее, если например его родила молодая 17летняя еще не прокуренная и непропитая девочка, которая просто забоялась так рано иметь ребенка. но это уже частности. но и ты согласись, что эта разница в вероятностях не настолько велика, чтобы называть человека, усыновляющего ребенка, "не совсем адекватным", вот я об чем.
oksana7721: Ну хорошо, согласна, не совсем верный эпитет "не адекватный", скажем так.....
Светка: как поймать, как доказать - это уже совсем другой вопрос. как сейчас ловят преступников и доказывают их вину? не всех ловят, кто-то так и гуляет, но это же не значит что надо отменить уголовную ответственность за убийство только потому что не всех можно поймать и не всю вину доказать. Естетсвено, если посадили мать ребенок пойдет в ДД и естественно, что буду те которые не побоятся ни закона, ни тюрьмы и бросят ребенка. Но извините до сих пор есть ведь и убийцы которые не боятся закона и тюрьмы... Закон вообще-то нужен для того что бы уменьшить количество таких случаев. А свети на нет может только принудительная стерилизация. uno пишет: есть законное право матери на личное воспитание своего ребенка. она от этого права отказывается. все точка. значит надо сделать что бы это было не право, а обязанность, от которой просто так не отказываются. uno пишет: второе - любое преступление - сочетание действия, вины и ущерба, где они здесь? она именно оставила ребенка в опасности - безащитное существо которому нужен индивидуальный подход и помощь, она эту помощь отказывается оказывать. И ущерб есть - ущерб здоровью и психике другого человека, жизнь которого зависит от матери. не допустить беременность или прервать ее - возможность есть. если мозгов нет - это надо либо лечить, либо изолировать.
Ана: Свет, ну не надо сравнивать убийц и матерей, отказывающихся от детей. убийства в обществе важно пресекать в любом случае - и поэтому в данном случае оправдано существование уголовной ответственности а с детьми все сложнее. выброс его в лес/на обочину/в мусорку - это лишь один из вариантов развития событий. а другой вариант - это когда мать которая не хочет ребенка, его таки забирает домой. и там его медленно убивает своим с ним обращением, ну или доводит до состояния близкого к гибели, или обеспечивает ему хронические проблемы со здоровьем. в лучшем случае кто-то пожалуется в органы опеки и ребенка заберут опять же в детдом. но! для ребенка-то было бы лучше попасть в детдом с самого начала - в этом случае он был бы здоровее, и у него было бы больше шансов быть вскоре после рождения усыновленным адекватными родителями. в общем, делать воспитание рожденных женщиной детей для нее обязанностью - это очень и очень неоднозначная идея.
Светка: Ана , ну вообще-то если рассматривать уголовную ответственность, то надо еще и создавать условия для того что бы детей без детдома можно было передавать приемным родителям. если желающих много то почему бы не вести списки пар, желающих взять ребеночка. И вот эта дура придет куда следует напишет что не хочет воспитывать ребенка и там подбирут пару желающую усыновить. Или встать на очередь на "сдачу" ребенка. а пока его не забрали она будет знать что за ним надо достойно ухаживать иначе ей же потом отвечать. эх, что об этом размышлять в равно у нас ничего не изменится и професторши будут оставлять своих детей-инвалидов в рд, а имбицилки рожать и рожать
полная версия страницы