Форум » Горячие темы! » Усыновление » Ответить
Усыновление
В. Редная: Залезла тут на Х. и встретила любопытную тему про усыновление. Все знают, что ситуация с брошенными детьми в России катастрофическая. В связи с этим, могли бы вы усыновить ребенка? Если нет, то почему? За себя скажу, что скорее нет, чем да. Не уверена, что смогу полюбить чужого ребенка, как родного, а полумер этим детям давать нельзя. Не уверена, что готова столкнуться с необходимостью долгого лечения, реабилитации. ОДним словом, обычная боязнь сложностей. А вы?
Ответов - 64, стр:
1 2 All
oksana7721: Ну в принципе смогла бы, НО....только при одном условии, что ребенок должен быть сиротой, в том смысле, что мама/папа попали в катастрофу/разбились на машине и т.п. и родных никого .или старая бабушка....В общем здоровый/желанный ребенок просто оставшийся один. Такого бы наверное смогла....А вот именно отказник, с кучей болезней и т.п. однозначно НЕТ!!!! [img src=/gif/smk/sm19.gif] Не дай Бог ещё какие нить тяжелые заболевания......тьфу-тьфу-тьфу....
Ju_Juk: oksana7721 вот как с языка сняла!
Светка: а я там уже ответила. если краткое содержание предыдущих серий, то: я не уверена что смогу его любить как родного. и дело не в том что я его не рожала, это как раз фигня, просто в беременность происходит перестройка организма, гормональный коктель, материнский инстинкт, когда ты сразу после родов, один раз взглянув на ребенка уже его не перепутаешь ни с каким другим ребенком (по этому поводу(первому взгляду) даже статью когда-то читала кого-то умного) Поэтому я не знаю смогу ли я полюбить чужого ребенка только на одном голом разуме. Вот как раз мужчинам проще, у них нет никаких отцовких инстинктов и они любят отпрыском мозгом и спокойно могут принять женщину с чужим ребенком...
Ju_Juk: Я понимаю, что мои слова прозвучат кощунственно, но если сравнивать детей с питомцами в семье, то ведь тоже, также переживаешь за ту же собаку, как за ребенка своего... я могу и ошибаться в эмоциях, т.к. других не испытывала. и, опять же... Светка пишет: Вот как раз мужчинам проще, у них нет никаких отцовких инстинктов и они любят отпрыском мозгом и спокойно могут принять женщину с чужим ребенком... Так и женщины тоже могут "любить мозгом" и гендерные различия тут ни причем. Инстинкты - дело, как мне кажется, наживное. Вон сколько историй мистических (и просто фармакологических), что лактация у женщин начинается при усыновлении. так что инстинкты - фигня. P.S. я свою собаку с первого раза как из коробки на птичке взяла щенком ни с кем точно не перепутала бы!
oksana7721: Ну вот...опять же....мифический материнский инстинкт....Не знаю что ЭТО...Но есть понятие общечеловеческой любви, можно любить людей, детей, собак, кошек и т.п. и совсем НЕ обязательно руководствоваться только инстинктами. Если ты адекватный человек, то в состоянии воспитать чужого ребенка, и адекватно дать ему столько внимания, сколько потребуется. Никто не требует замирать от восторга и взирать полными слез умиления глазами на спящего ребенка, целовать его пяточки и т.п. Но можно абсолютно естественно радоваться за успехи (первые шаги, первые слова, первые пятерки в школе) другого человечка. И вырастить и воспитать, без этого пресловутого материнского инстинкта? Который зачастую даже мешает смотреть и оценивать объективно. Не знаю, я абсолютно допускаю такую мысль, что можно и усыновить и вырастить нормальным человеком, и любит по своему.....Да фиг с ним, просто любить... А вот сознательно жертвовать, т.е. подчинять свою жизнь заведомо больному/ущербному и т.п. человеку, без какой то необходимости (одно дело, когда ТЫ родил это, другое, когда сознательно пошел на такие самопожертвования) это немногое противоестественно человеческой природе. Думаю это какие то скрытые механизмы мазохизма....Ну согласитесь, что абсолютно нормальная здоровая молодая женщина, вместо того, чтобы рожать своих здоровых всю жизнь воспитывает инвалида, жертвует своей жизнью ради жизни ЭТОГО ребенка....Что здесь работает? Логика - отсутствует, инстинкт - тоже, жалость? Какая то слабая мотивация....Не знаю...по мне человек, добровольно отдавший свою жизнь на то, чтобы взять со стороны такого ребенка и посвятить ему всю свою жизнь достоин конечно пьедестала и т.п. но по сути это человек сам с какими то скрытыми психическими проблемами. Или у него какой то комплекс вины в прошлом...который он старается загладить таким способом....
Ju_Juk: oksana7721 пишет: это немногое противоестественно человеческой природе. ага, согласна. вот уж где точно древние инстинкты работают, так это когда дело касается инвалидов. Вот заметьте (я не призываю к брезгливости и сегрегации, БОЖЕ УПАСИ!), когда идет мамаша с явно ущербным ребенком, мы скорее жалеем ее, нежели ребенка. Не знаю, но у меня так. И это скорее всего со спарты и древней руси (не путать с блаженными - ЭТО ДРУГОЕ) - уродцы в принципе не считались людьми.
Светка: Согласна, что можно без материнских инстинктов. Поэтому я и написала: Светка пишет: Поэтому я не знаю смогу ли я полюбить чужого ребенка только на одном голом разуме. я за себе не знаю, я не уверена что смогу только разумом любить, я слишком эмоциональна. Сейчас для меня мой ребенок - часть меня, я за него переживаю и радуюсь больше чем за себя, но я точно знаю что это не только разум мой, это еще и мои эмоции с гормонами. если убрать эти эмоции и гормоны, вдруг чудой ребенок что-то недополуит, то что получает мой, вдруг я ему стану не мамой, а няней или воспитателем, у которых основная забота не любить, а сохранить жизнь и здоровье и довести до совершеннолетия?! Есть люди которые могут полюбить чужого ребенка просто так, как родного, есть куча людей которые вообще любят детей....
oksana7721: Юльк...я думаю ИНСТИНКТ....Животные всех слабых и "бракованных" съедали/уничтожали, потому что закон естественного отбора, мать его... Все понятно.....жалко и т.п. но где то в голове мысль "а может лучше таким детям при рождении умирать, чтобы самим не мучиться и не мучить окружающих", хотя судьба....Кто его знает. Как сказала один умный человек (не помню, то ли священник, то ли кто то ещё) - "Никогда не просите у Господа детей, ибо Вы не знаете в подарок или в наказание вам его дадут"....Во как
Ju_Juk: oksana7721 пишет: "Никогда не просите у Господа детей, ибо Вы не знаете в подарок или в наказание вам его дадут а вот тут не соглашусь... ибо "плодитесь и размножайтесь"... енто он в своей деревне супратифф федерального закону...
Nezhka: ох...у меня сейчас вариант посложнее. Мужчина с ребенком,который живет с ним...И похоже,я понимаю,почему мужчины так не любят "разведенок с прицепом"(((
В. Редная: А сколько ребенку лет? А по поводу того, что мужчины не любят женщин с детьми, это бред, кстати. Мужчины менее эмоциональны и более рациональны, они чужого ребенка воспринимают на понятийном уровне. Да, ребенок, но нужна мне баба. Ну значит, будем и с ребенком общий язык искать. У них нет вот этой привязки "свой-не свой", у большинства, во всяком случае. По крайней мере, многие мужчины, которым я задавала вопрос "а мог бы жениться на женщине с ребенком", недоуменно пожимали плечами и говорили "а почему нет?". Вот женщине как раз сложнее принять чужого ребенка, потому что у нее как раз на эмоциональном уровне к нему привязки нет, воспринимается только как помеха между ней и мужчиной, или же между ней и ее собственными детьми. А вообще, мудрый человек (и мужчина, и женщина), смогут наступить на горло собственным амбициям\желаниям\эмоциям и принять ситуацию. Да к тому же еще и использовать ее себе во благо, т.к. любой родитель будет искать партнера еще и с точки зрения, каким отцом\матерью он будет для его малыша. Танюх, расскажи подробнее, что тебя напрягает? Может коллективно сможем помочь..
oksana7721: Юльк....все правильно и плодитесь и размножайтесь, но будьте готовы к тому, что получится может не совсем то, чего хотелось бы
Nezhka: Наташ, мужчины говорят "а почему нет" пока лично не столкнутся с чужим ребенком. Все-таки бОльшая часть не хочет брать на себя ответственность за чужого ребенка. А по поводу "наступить на горло амбициям и т.п."...Ну я вот думала,что смогу. А что-то никак. И девочка уже взрослая,а все равно напрягает-я не могу себе представить совместное проживание с чужим ребенком. Ну вот реально ломает((( У нее есть мать,а я -все равно чужой человек. Не знаю,мож я просто еще не уверена в папе этого ребенка,в смысле его нужности мне))) Потому и заморачиваюсь))
Nezhka: и по теме-я бы наверно смогла усыновить ребенка,но именно как пишут девочки-сироту,чтобы без родителей и т.п.
В. Редная: oksana7721 пишет: будьте готовы к тому, что получится может не совсем то, чего хотелось бы В жизни редко получается так, как хотелось бы И знаете, что страшно? То, что у нас такой уровень жизни с стране, и такое отношение к людям, что мы своим поведением только усугубляем ситуацию, вместо того, чтобы помогать ее решить. Процент людей, готовых действительно взять ребенка из ДД катострофически мал. Мы все, и я в том числе, рассуждаем о том, что не готовы тянуть на себе больного ребенка, но вот если бы изменились условия нашего проживания, что бы было? Если бы у нас была стабильная страна, которую с периодичностью раз в 3 года не трясут кризисы и дефоты, если бы инвалиды на улицах не выхывали чувство брезгливой жалости, а были бы нормальным явлением, если бы человек в инвалидной коляске не корячился бы при вход в общ. транспорт или при подъеме на лестницу, мы были бы готовы взять ребенка, который отчаянно хочет маму? Пусть неизвестно с какими генами, пусть сложного, пусть больного, но были бы готовы?
В. Редная: Nezhka пишет: сироту,чтобы без родителей и т.п. А я чего-то упстила, при чем здесь живы родтиели или умерли? Nezhka пишет: Ну я вот думала,что смогу. А что-то никак. Ну дык я и говорю, для этого мудрость нужна. Не каждый на это способен. Пром ужиков.. лично знаю троих, кто женился на женщине с ребенком. Отличные отцы, ттт.
Ju_Juk: В. Редная пишет: при чем здесь живы родтиели или умерли? Наташ - это ключевой момент. Если ребенок жил с родоками алкашами их лишили род.прав и просто отправили в детдом, а потом усыновили, это: 1. Ребенок знает, что у него есть родители и живые. 2. Ребенок уже видел, что взрослым нельзя доверять. 3. У ребенка будут явные отклонения и в психике и в развитии. Если же ребенок, допустим, остался без родителей, которые, допустим, погибли. Бабуля старая не в состоянии его поднять (это крайний вариант, в основном и с бабулями оставляют) или, допустим остался круглой сиротой, но: 1. Жил в нормальной семье без уродов и алкашей 2. Точно знает, что о нем теперь некому заботиться 3. Доверяет другим людям, т.к. видел хорошее отношение к себе и вполне возможно восстановится от этой жуткой травмы - потери родителей. Дальше разжевывать? В. Редная пишет: лично знаю троих, кто женился на женщине с ребенком. Отличные отцы Тоже знаю! Докажу своим примером.
В. Редная: Ju_Juk пишет: Дальше разжевывать? ИМХО, это ложные стереотипы. Ребенок, чьих родителей лишили род. прав может быть нормальным. И его легко будет адаптировать, если он еще совсем кроха. И даже если не кроха, любовь творит чудеса. И, кстати, родители-алкаши тоже могут в автокатастрофу попасть, никто не застрахован. И у нормальных, абсолютно здоровых родителей ребенок может родиться с отклонениями, которые проявятся лет в 15-20. Это лотерея, Юль. И, мне кажется, чем больше ты пытаешься обезопасить себя от возможных последствий, тем больше ты их огребешь в итоге. Бог любит смеяться над нашими планами. А вообще, дело даже не в этом. А в том, что КАЖДОМУ ребенку хочется иметь хорошую маму. КАЖДОМУ. И тому, у кого родители алконавты и наркоши, и тому, кто волею случая остался один. И делить их на 1 и 2 сорт как-то... не корректно что ли?
Варвара: oksana7721 пишет: в принципе смогла бы, НО....только при одном условии, что ребенок должен быть сиротой, в том смысле, что мама/папа попали в катастрофу/разбились на машине и т.п. и родных никого .или старая бабушка....В общем здоровый/желанный ребенок просто оставшийся один. Такого бы наверное смогла....А вот именно отказник, с кучей болезней и т.п. однозначно НЕТ!!!! [img src=/gif/smk/sm19.gif] Не дай Бог ещё какие нить тяжелые заболевания......тьфу-тьфу-тьфу.... только плюсом к этому, у меня должна быть уверенность в том что я смогу все дать по максимум этому ребенку, хотя разумом понимаю что это не важно
Ju_Juk: Наташ, возможно это и стереотипы, но ложными или правдивыми их считать - только моя прерогатива и тех, кто что-то для себя решил. Не считаешь, что таковыми стереотипами руководствуются люди, которые принимают окончательное решение об усыновлении? Лучше на воду подуть, чем свариться в молоке. В. Редная пишет: И у нормальных, абсолютно здоровых родителей ребенок может родиться с отклонениями, которые проявятся лет в 15-20. Это лотерея, Юль. Согласна, но извини, шансов "огребсти" дебила под боком от живого алкаша гораздо выше, нежели, чем от вполне нормального, но умершего безвременно предка. Это не сопоставимые цифры.
oksana7721: Ну во первых......Вот спокойно отношусь к мужику с ребенком, хотя наверное все и от мужика и от ребенка зависит, у моего мужчины щас есть ребенок, сын 13 лет и вот знаете, абсолютное не напрягает, он приезжает на выходные, живет/ночует....Абсолютное не мешает, может потому, что ребенок адекватный, может ещё почему то, не знаю.....Я не претендую на роль матери, я строю отношения на уровне друзей, на ТЫ и т.п. В общем обычные отношения, дружеские. Есть какая то грань, родительская - учить жизни, ругать и т.п. это не мое, это делает мой мужчина и его бывшая жена, а вот сделать его пребывание на выходные у отца максимально комфортным - это моя задача....Судя по тому, что ему нравится бывать у нас в гостях, обсуждать со мной его новые достижения в комп. играх надеюсь иногда получается......Т.ч. даже я совсем не против постоянного такого проживания... А вот по поводу ответственности за инвалидов и т.п. Ну конечно они НЕ люди второго сорта, они такие же, как все.....Но.....благополучные дети, рожденные в условиях комфорта и любви все таки это один уровень ответственности, а вот все, кто родился в неблагополучных семьях или с какими то физическими умственными отклонениями - это совсем другая. Я уверена, что смогу справится с обычным ребенком, но увы...перед серьезными проблемами окажусь бессильна. У меня нет спец. навыков/знаний, чтобы воспитывать и ставить на ноги таких детей, я не умею и искать подход к детям с тяжелыми проблемами, я не знаю как "лечить" психику детей-алкоголиков и наркоманов, а посвящать всю жизнь этому, ходить на курсы, заниматься реабилитацией НЕ ГОТОВА.......Это безумная ответственность, это просто надо положить свою жизнь на это......Не готова, реально просто оцениваю свои силы....Ради своего ребенка - без вариантов, будешь плакать, но делать, а вот так вот сознательно, ради чужого....увы....слабо!
uno: возможно, если б я решила иметь еще одного ребенка в семье. априори принимая, что он может быть больной, с дурным характером плюсом тут конечно идет психологическая проблема ребенка- его бросили. родители как не крути, умерли, отказались или неважно как. это потребует доп усилий ну и моя психологическая проблема - не представляю как это... выбирать ребенка... как на рынке тыкву... вот эта хорошего цвета, но бочок гнилой... а вот эта спелая, но кривая.... выбор сделаешь по фотографии а потом что - откажешься если увидишь, что ребенок косолапый? так что я для себя решила, это возможно скорее всего случайным образом, сведет жизнь - увижу, пойму что он нужен моей семье, а семья - ему- возьму. болезни... со всем, что лечится, справились бы.
oksana7721: Ну и гены, гены.....Ну не родится вундеркинд от матери наркоманки с последней стадией сифилиза.....
Светка: корректно-не коректно, один вопрос. Тут своего-то фиг воспитаешь, то из него характер прет, то кризис возраста, то еще какая хрень, но хоть всегда можешь сказать: "вот весь в папу/маму/бабушку/дедушку/соседа/кошку" своего если надо накажешь и вместе с ним переживаешь, а что делать с чужим? Ты его наказываешь, а он тебе в ответ кричит "ты мне вааще никто"(ну это если уже более взрослого брать, а если и маленького и он узнает что не родной). Я вот например, жутко боюсь подрасткового возраста, когда ребенок мозгов еще не приобрел, а самостоятельность из него уже прет во всю.
uno: свет, а знаешь что смешно и грустно? что свой "роднее не бывает" может тебе выкрикнуть - ты мне ваще никто!
Светка: uno пишет: что свой "роднее не бывает" может тебе выкрикнуть - ты мне ваще никто! может, он вообще можт стать кем угодно и из него такое может выпереть, что будешь только диву даваться откуда взялось. Но, вот уж не знаю по каким природным механизмам, своего я буду любить всегда и любого, возможно буду жалеть что не смогла воспитать, что не состоялась как родитель, но это мой ребенок и моя ошибка. Чужого (если он не станет родным, если я не смогу его воспринимать как своего на уровне чувств, а буду любить только мозгами потому что я сама за это взялась) когда он свалит скорее будет просто чувство облегчения, вроде как сделала все что смогла, но.... не судьба, против природы не попрешь и все такое. Я сейчас только о своем представлении на данный момент. Может если когда-то жизнь сложится иначе я и говорить буду иначе. А кто-то может принять ребенка и просто его любить, может и все тут без анализов и разборов полетов
uno: согласна, что усыновлять ребенка, обладая таким качеством, как любовь или хотя б приязнь к детям, проще, да и правильнее
Ана: вот все пишете "не уверена что смогу полюбить как своего" а по мне так это все лирика. я могу полюбить хоть всех детей мира. у меня другой камень преткновения - терпение. его у меня в большом дефиците, нервная система такая. а если в воспитании собственных детей нужно бесконечное терпение, то в адаптации и воспитании приемных - бесконечное в бесконечной степени. по этому критерию на текущий момент не чувствую себя подходящей матерью для усыновления. хотя еще пару лет назад, когда ребенок у меня был только 1 и он был еще маленький, у меня было другое мнение. так что возможно с течением времени моя позиция еще поменяется, но вот в реальности взять ребенка из детдома нашей теперяшней семье вряд ли светит - муж вообще не воспринимает такую идею. вот кстати, у мужиков напрочь отшиблено чувство сострадания к брошенным детям. вся помощь детдомам идет по инициативе женщин, усыновление детей - тоже по инициативе женщин. мужчины в лучшем случае готовы не мешать жене в этом деле (но и особо не помогать).
Nezhka: Ну во первых......Вот спокойно отношусь к мужику с ребенком, хотя наверное все и от мужика и от ребенка зависит, у моего мужчины щас есть ребенок, сын 13 лет и вот знаете, абсолютное не напрягает, он приезжает на выходные, живет/ночует....Абсолютное не мешает, может потому, что ребенок адекватный, может ещё почему то, не знаю.... Оксан-твой приезжает. А у моего дочь постоянно живет с ним,девочка 16 лет. Это определенные трудности. Про мужчин,женящихся на женщинах с детьми-да и я кучу положительных примеров знаю. Но так же знаю кучу негативных примеров. Про усыновление- у меня та же ерунда,я здраво отдаю себе отчет,что я не готова к ребенку,который может мне сказать-ты мне никто,у меня есть родители. И реабилитировать кого-то ну не готова. Эх,хреновая из меня приемная мама вышла бы)))
В. Редная: Ju_Juk пишет: Наташ, возможно это и стереотипы, но ложными или правдивыми их считать - только моя прерогатива и тех, кто что-то для себя решил. Не считаешь, что таковыми стереотипами руководствуются люди, которые принимают окончательное решение об усыновлении? Лучше на воду подуть, чем свариться в молоке. Юль, все мы действуем, исходя из своего представления о жизни. Это нормально. Также нормально, что в один прекрасный момент может оказаться, что представление это было ложным. Я просто хотела сказать, что жизнь - это такая сцука, которая любит нас ставить на место. И часто чем больше мы заморачиваемся, не желая поиметь какую-то проблему, и чем больше мы действий совершаем для этого, тем больше вероятность, что именно эту проблему мы в итоге и огребем. Проверено на себе. И дуй - не дуй, результат один. Но просто как-то дико делить детей на 1 и 2 сорт. Это как Олька правильно написала, как будто тыкву на рынке выбираешь - эта с бочком, а эта кривовата. Да, нормально хотеть получить товар лучшего качества. и нормально хотеть здорового, симпатичного ребенка. Но при этом так жалко тех, кто не попадает под наше представление о "нормальности", здоровье и симпатичной внешности! Они же тоже люди! Более того, они ДЕТИ. Дети, которых предали, бросили, хотя они ничем не заслужили такого отношения. Черт, мне сложно формулировать. Потому что это какое-то внутреннее ощущение неправильности подобного подхода. Нельзя детей как товар рассматривать, а с другой стороны, иначе не выходит... Ужасно, короче. И мне самой за себя стыдно, потому что знаю: не взяла бы, не смогла бы, не хватило бы терпения, любви, наверное. Может быть, при другой системе... но не здесь, не сейчас, не у нас. Отговорки... а детишек жалко безумно. Даже в садике дети без мамы сами не свои, а представиьт, что они чувствуют, когда мамы вообще нет ...не дай Бог!
Nezhka: Наташ,поверь,в дд дети не всегда страдают из-за отсутствия мамы. Зачастую они просто не знают,что это. И потому мамы и папы для них-это что-то абстрактное,но непременно исключительно хорошее. А вот попытайся воспитывать такого ребенка-он порой и не поймет-ругается,значит плохая,значит не мама. Увы,но это так.
В. Редная: Nezhka пишет: Наташ,поверь,в дд дети не всегда страдают из-за отсутствия мамы. Nezhka пишет: И потому мамы и папы для них-это что-то абстрактное,но непременно исключительно хорошее. Танюш, ты сама себе противоречишь. Нет таких детей, которые не хотели бы маму. Да, конечно, не зная, какова жизнь с родителями, они идеализируют образ матери, да, столкновение реальности и мечты часто приводит к конфликтам, но нет таких детей в ДД, которые не мечтали бы, чтобы "нашлась" их мама А вообще, деффки... вывод-то какой, чувствуете? Из всех отписавшихся только uno ответила, что возможно готова была бы взять приемного ребенка. Все остальные категорически нет. Это ужасно Потому что при таком раскладе - как в стране, так и в головах у потенциальных родителей - у нас так и будут переполнены детдома.
uno: почему тебя вдруг тема торкнула? есть разные способы поучаствовать в жизни таких детей. главное мимо не проходить
oksana7721: Натах....ну мало ли кто что хочет....Каждый щенок тоже хочет хозяйку, каждая женщина мужа.....ну да, хотят они маму, но на то и несправедлива жизнь, чтобы не все и не всЁ мы получали так, как нам хочется.......И никто не виноват в том, что есть эта проблема. Это жизнь, это правила жизни, воля Господа, да как угодно можно назвать.....Не знаю, но я лично не чувствую никакой вины, я не рожала, не бросала и т.п. А отвечать за поступки и грехи всего человечества, видимо нет во мне мировозрения Христа, который готов был страдать за ВСЕХ, я не готова. Ну да...смотрю, естественная человеческая жалость, естественная реакция помочь, чем можешь...Ну а вот так глобально заламывать руки, бросаться спасать и жертвовать...не знаю....никакая вина меня не мучает
Светка: В. Редная пишет: Это ужасно Потому что при таком раскладе - как в стране, так и в головах у потенциальных родителей - у нас так и будут переполнены детдома. нифига подобного: ДД переполнены не потому что нормальные человеческие самки не хотят брать чужих, а потому что ненормальные человеческие самки бросают своих. я бы ввела уголовную ответственность за брошеного ребенка: отказалась в роддоме - либо принудительное психиатрическое лечение(нормальные не бросают), либо тюрьма. Лишили родительских прав - уголовная ответственность, за ненадлежащее исполнение своих обязаностей. В наш век вполне можно позолить себе планировать беременность. Ребенок - не вещь и к чужой жизни надо подходить ответственно! Если у какой-то дряни не сработали ее природные механизмы, то ее надо либо лечить, либо она должна отдавать себе отчт что ее ждет за игры с чужой жизнью
Цыппа: читала и в голову лезли в очередной раз фашистские мысли - контролировать рождаемость, не давать рожать тем, кому эти дети не нужны... не кидайте тапками, один раз после работы, щелкая пультом, наткнулась на "пусть говорят", где обсуждалась тема брошеного ребенка. там мамаша среди ночи в парке оставила грудного полураздетого своего ребенка, недалеко от больницы... его спасли... малахов притащил в студию мамашу, всю ее семью - родителей, брата.... они дегенераты, все до одного- спившиеся, опустившиеся, недоразвитые... и при этом у этой матери-кукушки еще есть старший ребенок, которого отобрали после того как она младшего выкинула, а она лила слезы в студии и просила его отдать, потому что тот, второй - не нужный, а первый - нужный.. и второго ей сказала рожать ее мать, потому что "детсие" деньги государство дает... в тот момент я думала - эту цепочку нужно было прерывать в самом начале - не дать этой "бабушке" родить свою дочь, воспитать так, как она ее воспитала.... да-да, малахов гад, сплетник и передача у него дерьмовая, да-да, кто я такая, чтобы судить - кому можно рожать, а кому нет, кто дегенерат а кто нормальный, не надо брать на себя слишком много... "не судите да не судимы будете" и все такое...может меня ктонибудь "там" накажет и не даст мне детей за такие мысли... но мне хочется не допустить размножения таких недочеловеков... опять фашизм? ловлю, ловлю тапки.. готова ли я взять того, например детеныша? красивенький, ни в чем не виноватый? нет. страхи мои такие же как у многих здесь. да и любого другого тоже, наверное.. пока... пока меня за такие мысли не наказали... согласна со Светкой насчет уголовной ответственности... пс http://1000-tv.ru/peredacha/per-prosm.php?id=1216 ссылка на ту передачу. не призываю смотреть - просто чтоб не быть голословной.
uno: Цып, ну пусть так. хотя мне показалось, что тема не о том, что делать с переполненными детдомами и кто виноват, а о том, кто, как и почему решает для себя вопрос - может ли он взять приемного ребенка но какие меры не придумывай по предотвращению, проблема брошенных детей то есть уже сейчас, уже ктото оставил детей, уже ктото отказался, уже кто то умер и тд, как ее решать эту проблему сейчас?
Ju_Juk: Да, уголовная ответственность безусловно должна быть! Светка пишет: ДД переполнены не потому что нормальные человеческие самки не хотят брать чужих, а потому что ненормальные человеческие самки бросают своих. ВОТ! Это точняк на 100% И опять же возвращаясь к моему давнему посту. Почему нормальным людям (в общечеловеческом всем доступном понимании) людям, не пьющим, работящим, любящим и ответственным дети не даются или даются какими-то противоестественными мед.манипуляциями, а другие сучки не успевают аборты делать и оставлять детей в детдомах? Помню тут ответы, что-то типа, беременеют те, чьи дети выживут, типа, если нужно, чтобы выживали дети алкашей и тунеядцев, значит в будущем так нужно. Не хотела бы я жить в таком будущем обществе.
Цыппа: я просто поддержала Светку своим длинным рассказом... тема о том, кто готов усыновить ребенка. не готова. потому что: Светка пишет: я не уверена что смогу только разумом любить oksana7721 пишет: дети, рожденные в условиях комфорта и любви все таки это один уровень ответственности, а вот все, кто родился в неблагополучных семьях или с какими то физическими умственными отклонениями - это совсем другая oksana7721 пишет: Ну и гены, гены...
Ана: блин, деффки, вынуждаете прям еще раз выступить, хотя и не хотела на эту тему больше писать по поводу уголовной ответственности за отказ от ребнка в роддоме - у вас голова на плечах или компьютер?программистки вы мои... сейчас если мать отказывается от ребенка в роддоме, и если он относительно здоров (т.е. без явных уродств и врожденных пороков), у него есть шикарные шансы очень быстро быть забранным в приемную семью - на новорожденных без явных отклонений спрос есть. а если вы введете уголовную ответственность, то дуры и имбецилки всякие рожать-то не перестанут, это же слишком сложно и дорого - предохраняться. а чтобы не попасть под раздачу, они ребеночка будут из рододма забирать, и до ближайшего мусоропровода/парка/леса и т.д. по поводу генов - прально Наташка В.Редная выше сказала - никто не может знать! кому суждено заполучить ребенка-инвалида, тот его получит, уж поверьте. и необязательно для этого его усыновлять. и необязательно для этого иметь у известных вам предков соответствующие болезни. никто не застрахован от того чтобы родить больного ребенка, к сожалению, как бы здоровы ни были родители. и никто не застрахован от того, что их ребенок вырастет моральным уродом, даже если его мамочка и папочка умницы.
В. Редная: uno пишет: почему тебя вдруг тема торкнула? Имела неосторжность сходить по одной из ссылок, упомянутых в той теме на Х., откуда я эту "слизала". Ну и до кучи еще полазила. Я вообще стараюсь обычно такие вещи не смотреть\не открывать\не знать. Потому что знаю, что взять себе не готова, и каждый раз испытываю дикое чувство стыда за свой эгоизм и трусость. oksana7721 пишет: никакая вина меня не мучает Наверное, наличие Вредного Детя под боком обостряет восприятие [img src=/gif/smk/sm12.gif] Светка пишет: нифига подобного: ДД переполнены не потому что нормальные человеческие самки не хотят брать чужих, а потому что ненормальные человеческие самки бросают своих. Да, я согласна с тобой. Изначальная вина на этих женщинах, на государстве, которое сквозь пальцы смотрит на подобные случаи. Но и на тех, в том числе, кто, как я, боится трудностей или же просто не умеет сильно любить. Цыппа пишет: ам мамаша среди ночи в парке оставила грудного полураздетого своего ребенка, недалеко от больницы.. У меня есть знакомая, которая усыновила ребенка, которого нашла в МУСОРНОМ БАКЕ!!!! В 20-тиградусный мороз он лежал там, завернутый в одно тонкое одеялко. Она мне как-то сказала, что если бы ей дали в руки автомат и указали на эту тварь, которая бросила ребенка на верную смерть, расстреляла не задумываясь бы! Я как-то писала об этом http://proza.ru/2010/02/13/73 И - да, я согласна, нужна уголовная ответственность, иначе ничего не изменится. Нужна поддержка государства, мат. помощь усыновившим семьям, льготы, иное отношение к инвалидам. Но помимо этого нужно еще что-то менять в головах у людей, чтобы брошенные дети не казались людьми второго сорта.
oksana7721: Никто ни от чего не застрахован, но устраивать себе игры в русскую рулетку может позволить только не совсем адекватный человек.....Наша жизнь и так слишком полна риска, чтобы ещё дополнительно устраивать себе некий драйв....... Мне кажется, что большинство из нас руководствуются только одним чувством ЖАЛОСТЬ, ну да, жалко, жалко всех и детей и стариков и собак, в конце концов.....Но если только пойти за этой эмоцией без РЕАЛЬНОГО осознания всей меры ответственности, то это ещё хуже...Ибо пока вы не взяли такого ребенка, ну...вы просто черствый человек, а если взяли, а потом поняли, что НЕ тянете....то уже бывает поздно и вы ломаете жизнь себе, своей семье и этому ребенку.....
Ана: Ju_Juk пишет: беременеют те, чьи дети выживут, типа, если нужно, чтобы выживали дети алкашей и тунеядцев, значит в будущем так нужно. Не хотела бы я жить в таком будущем обществе. Юль, если вдуматься, то их дети особо и не выживают. многие умирают в детстве от побоев. кто не умер, сбегает из дома и становится беспризорником - они тоже долго не живут. те кто изывается из семьи в детдом и оттуда не сбегают, проживут конечно дольше, но вряд ли высоко поднимутся в жизни, а значит все равно сопьются и помрут довольно рано. поэтому облик будущего общества они не делают.
Ана: oksana7721 пишет: устраивать себе игры в русскую рулетку может позволить только не совсем адекватный человек.....Наша жизнь и так слишком полна риска, чтобы ещё дополнительно устраивать себе некий драйв....... Оксан ты видимо поэтому и своих детей не рожаешь? риск же... мало ли что...
Светка: Ана пишет: новорожденных без явных отклонений спрос есть. а если вы введете уголовную ответственность, то дуры и имбецилки всякие рожать-то не перестанут, это же слишком сложно и дорого - предохраняться. а чтобы не попасть под раздачу, они ребеночка будут из рододма забирать, и до ближайшего мусоропровода/парка/леса и т.д вот поэтому уголовную ответственность! если бросила в ближайшем мусоропроводе. если эта имбицилка будет знать что бы она с дете не сделала неправильное ее привлекут: бросит в РД - привлекут, бросит в лесу - привлекут, будет бить и издеваться - привлекут. Может тогда она начнет думать мозгами и боятся родить ненужного ребенка. может тогда она задумается почему у нее нет менстры и побежит в поликлинику делать то что можно что бы не допустить ненужного ребенка. Да все равно останется процент брошеных - кому-то и море по колено. но если хоть чуть снизится процент брошеных, потому что мамаши начнут думать - уже хорошо! По поводу того что здоровых усыновляют младенчиков - пусть это имбицилка которой дете не нужно, она забыла сделать аборт и вообще не поняла что беременна, что бы не попасть под уголовную ответственность ищет сама малышу приемную семью пока беременна, первые дни\месяцы жизни ребенка. Нашла, передала, документы оформила - никаких проблем, все по закону.
Цыппа: если дура отнесет ребенка в мусоропровод - это убийство, или оставление в опасности...за это тоже уголовная ответственность, если поймают, конечно ну вот щаз милицию в полицию переименуют, и полицейские кааак начнут работать ... может это заставит дуру предохраняться - как ни крути, хоть в роддоме оставить, хоть в мусорке- тюрьма... может будут пытаться предохраняться? опять же, сейчас никто не наказывает за то что в роддоме оставляют... а некоторые все равно в мусоропровод Ана пишет: никто не может знать! кому суждено заполучить ребенка-инвалида, тот его получит никто не спорит... но Ju_Juk пишет: Согласна, но извини, шансов "огребсти" дебила под боком от живого алкаша гораздо выше, нежели, чем от вполне нормального, но умершего безвременно предка. Это не сопоставимые цифры.
В. Редная: Светка пишет: пусть это имбицилка которой дете не нужно, она забыла сделать аборт и вообще не поняла что беременна, что бы не попасть под уголовную ответственность ищет сама малышу приемную семью пока беременна, первые дни\месяцы жизни ребенка. Нашла, передала, документы оформила - никаких проблем, все по закону. Кстати, насколько я знаю, заграницей есть подобная практика. КОгда мать, не желающая оставлять себе ребенка, заранее ищет усыновителей. И пара, которая ребенка будет усыновлять, помогает ей материально, присутствует на родах и т.д. Т.е. это однозначно лучший вариант, чем в мусор, ведь правда?
Цыппа: у нас - Оксана, Юля и я наверное и вправду немного другое восприятие этого вопроса - детей нет.... а со Светкой мы одно и то же нависали одновременно
oksana7721: Ана... к счастью при планировании своих детей я устраиваю СВОЮ игру в рулетку....Я не могу гарантированно родить гения, но могу гарантированно родить ребенка НЕ инфицированного СПИДом, сифилисом, гепатитом и т.п. Я могу гарантировать, что в момент его формирования его мать не будет употреблять наркотики, пить спиртное, заниматься незащищенным сексом, будет правильно питаться, получать лучшее медицинское наблюдение и т.д. и т.п. Это не гарантия рождения 100% здорового ребенка, но это максимум, что может сделать мать для того, чтобы минимизировать все риски...
В. Редная: Оксан, мы с тобой одновременно стерли твои зхадвоившиеся сообщения))) Копирую: Наташ, у нас такая практика не приживется......У нас спрос на таких детей отсутствует...за границей наоборот....У нас не знают как от них избавится, ещё и сами доплатят, чтобы тока побыстрей забрали только
Ju_Juk: Не знаю, приживется эта практика или нет. Все дело в законодательстве. У нас усыновители не имеют права узнать кто отец и мать (только общие сведения, как я помню, может ошибаюсь). И уж тем более тот кто отдал ребенка не знает кому его потом передали. Короче, в открытую никто работать не будет, тем более присутствовать на родах и прочее. Это уже получается нечто вроде суррогатного материнства.
oksana7721: Натах, а знаешь.....если б наверное Я нашла в мусорном бачке ребенка, то вопрос бы даже не встал....Я вообще в этом плане фаталист, который живет по принципу - все, что нам нужно, будет дано. Поэтому если завтра возле моей квартиры окажется котенок/щенок/крыса - то пройти мимо я не смогу, как и мимо ребенка, которому нужна помощь...Сорри, за такое сравнение, но по большому счету какая разница кому помогать, если этот КТО ТО в беде....А вот самой специально носиться и искать приключения, выискивать нуждающихся - вряд ли.... [img src=/gif/smk/sm52.gif] В экстренных ситуациях вопрос выбора не возникает, ты просто делаешь или НЕ делаешь. А вот осознанно что то сделать....к этому надо прийти, имея некую мотивацию.
oksana7721: А вообще в нашей стране быть детдомовским не так уж и плохо, как оказалось, квартиру к 18 годам на халяву дают. Вот имею щас такую соседку....В неплохом районе и не в самом плохом доме, очень даже хорошая квартирка, однокомнатная. И живем там девушка, из детского дома. Причем живет в свое удовольствие, не работает, ну или подрабатывает, но по большому счету я всегда её вижу НЕ НА РАБОТЕ...Родила ребенка, для себя, без мужа....Встречаюсь с ней в лифте, когда она идет с ребенком гулять и думаю....Вот НИЧЕГО человек не сделал, особо задницу не надрывает, не упахалась работать, живет, плодится на всем готовом, в то время, как некоторые пашут от зари до зари и свои квартиры им вряд ли светят....как и их детям....Поручается, что в нашей стране НЕ иметь родителей намного выгодней [img src=/gif/smk/sm38.gif] Т.ч. не все так плохо и "бедные" получается только мы.....они то как раз со своей потребительской психологией, пособиями и т.п. очень даже не плохо живут.
Светка: Ju_Juk пишет: Короче, в открытую никто работать не будет, тем более присутствовать на родах и прочее. Это уже получается нечто вроде суррогатного материнства. не обязательно присутствовать, вполне достаточно что бы мамаша знала, что чем здоровее ее ребенок будет тем быстрее его забирут и тем меньше шансов ей попасть в тюрьму
прохожий: Усыновители имеют право знать о родителях потенциальных усыновлённых. Даже на этапе выбора ребёнка. О детях только нет 100% данных об их здоровье. СПИД, сифилис, явные признаки и т.п. не в счёт. Эти анализы сделать проще, чем провести комплексное обследование.
uno: уголовная ответственность за отказ от ребенка - большая иллюзия. ана эту мысль уже высказала правовой институт отказа от ребенка существует в том числе, чтоб уменьшить кол-во родов вне лечебных заведений, последствия которых - погибшие женщины, умершие дети и вы что серьезно считаете что от детей отказываются одни наркоманки и имбицилки? какая наивность... имбицилы большей частью содержатся в лечебных учреждениях, там если забеременеет от сторожа такаая девочка, ее повезут на аборт - практически на любом сроке, по мед показаниям наркоманки... я не знаю статистики.. но знаю, что у тех, кто на серьезных наркотиках, либидо нулевое, они слово то секс забывают среди тех кто отказывается, много женщин, попавших в сложную жизненную ситуацию, женщин, которые не решились на аборт (это ведь убийство как многие считают.. ха три раза), отказываются от неполноценных детей. я не оправдываю никого но нельзя так узко смотреть на проблему ну и конечно идея уголовного наказания ваще не укладывается мне в голову
Светка: ну вообще-то это как с алкоголем за рулем: от того что ввели ответственность, не значит что все стали ездить только трезвыми. Те кто хочет нарушить, те нарушат любые законы, но если снизится количество пьяных за рулем, уже будет хорошо. если хоть кто-то не станет выпивать перед поездкой, боясь, что его поймают - уже значит оно действует. так же и тут, если хоть одна п..за задумается о том что ее могут упрятать за решетку за отказ от ребенка (и пусть это даже не имбицилка а профессорская жена которая испугалась растить ребенка-инвалида, которого сама родила), уже на одного брошеного ребенка будет меньше.
uno: какое то непонимание есть по этому вопросу... есть законное право матери на личное воспитание своего ребенка. она от этого права отказывается. все точка. второе - любое преступление - сочетание действия, вины и ущерба, где они здесь? она не оставила ребенка в опасности - на морозе, без еды, она не убила его, как определить ее вину? какие общественно опасные последствия, как их описать? и третье - реализация... ее упрячут за решетку и что? с кем ребенок то в итоге останется? ты конечно говоришь не об этом, не о теории. но можно как аргумент принять одно - права ездить за рулем трезвым нет, есть обязанность ты сравниваешь несравнимое)
Ана: Светка пишет: вот поэтому уголовную ответственность! если бросила в ближайшем мусоропроводе. если эта имбицилка будет знать что бы она с дете не сделала неправильное ее привлекут: бросит в РД - привлекут, бросит в лесу - привлекут, будет бить и издеваться - привлекут. Свет, а для этого ее еще надо поймать! у детей которых нашли в лесу, на обочине дороги и т.п. как ты думаешь, часто находят родителей? хорошо если случайно свидетели найдутся, но они ж тоже не средь бела дня детей туда тащут...
Ана: oksana7721 пишет: Это не гарантия рождения 100% здорового ребенка, но это максимум, что может сделать мать для того, чтобы минимизировать все риски... ОКсан, я согласна, что у тебя риск рождения ребенка с дурными генами по законам статистики В ЦЕЛОМ ниже, чем если ты будешь брать в роддоме внешне здорового ребенка без явных патологий (мы ведь о таких говорим, о детях с явными недостатками речи не идет). в отдельных-то случаях роддомовский может быть и поздоровее, если например его родила молодая 17летняя еще не прокуренная и непропитая девочка, которая просто забоялась так рано иметь ребенка. но это уже частности. но и ты согласись, что эта разница в вероятностях не настолько велика, чтобы называть человека, усыновляющего ребенка, "не совсем адекватным", вот я об чем.
oksana7721: Ну хорошо, согласна, не совсем верный эпитет "не адекватный", скажем так.....
Светка: как поймать, как доказать - это уже совсем другой вопрос. как сейчас ловят преступников и доказывают их вину? не всех ловят, кто-то так и гуляет, но это же не значит что надо отменить уголовную ответственность за убийство только потому что не всех можно поймать и не всю вину доказать. Естетсвено, если посадили мать ребенок пойдет в ДД и естественно, что буду те которые не побоятся ни закона, ни тюрьмы и бросят ребенка. Но извините до сих пор есть ведь и убийцы которые не боятся закона и тюрьмы... Закон вообще-то нужен для того что бы уменьшить количество таких случаев. А свети на нет может только принудительная стерилизация. uno пишет: есть законное право матери на личное воспитание своего ребенка. она от этого права отказывается. все точка. значит надо сделать что бы это было не право, а обязанность, от которой просто так не отказываются. uno пишет: второе - любое преступление - сочетание действия, вины и ущерба, где они здесь? она именно оставила ребенка в опасности - безащитное существо которому нужен индивидуальный подход и помощь, она эту помощь отказывается оказывать. И ущерб есть - ущерб здоровью и психике другого человека, жизнь которого зависит от матери. не допустить беременность или прервать ее - возможность есть. если мозгов нет - это надо либо лечить, либо изолировать.
Ана: Свет, ну не надо сравнивать убийц и матерей, отказывающихся от детей. убийства в обществе важно пресекать в любом случае - и поэтому в данном случае оправдано существование уголовной ответственности а с детьми все сложнее. выброс его в лес/на обочину/в мусорку - это лишь один из вариантов развития событий. а другой вариант - это когда мать которая не хочет ребенка, его таки забирает домой. и там его медленно убивает своим с ним обращением, ну или доводит до состояния близкого к гибели, или обеспечивает ему хронические проблемы со здоровьем. в лучшем случае кто-то пожалуется в органы опеки и ребенка заберут опять же в детдом. но! для ребенка-то было бы лучше попасть в детдом с самого начала - в этом случае он был бы здоровее, и у него было бы больше шансов быть вскоре после рождения усыновленным адекватными родителями. в общем, делать воспитание рожденных женщиной детей для нее обязанностью - это очень и очень неоднозначная идея.
Светка: Ана , ну вообще-то если рассматривать уголовную ответственность, то надо еще и создавать условия для того что бы детей без детдома можно было передавать приемным родителям. если желающих много то почему бы не вести списки пар, желающих взять ребеночка. И вот эта дура придет куда следует напишет что не хочет воспитывать ребенка и там подбирут пару желающую усыновить. Или встать на очередь на "сдачу" ребенка. а пока его не забрали она будет знать что за ним надо достойно ухаживать иначе ей же потом отвечать. эх, что об этом размышлять в равно у нас ничего не изменится и професторши будут оставлять своих детей-инвалидов в рд, а имбицилки рожать и рожать
полная версия страницы