Форум » Горячие темы! » Налог "для бедных" и "для богатых" » Ответить
Налог "для бедных" и "для богатых"
В. Редная: Навеяло разговором в аське с Майей... А как вы относитесь к тому, чтобы налог был прогрессивным? Чтобы дворник платил один налог, средний клас другой, более высокий, олигархи там всякие - еще выше? Вот лично я категорически против. Объясню, почему. Вот есть, к примеру, дворник дядя Петя. Он закончил 3 класса ЦПШ, учиться не захотел, предпочел не обременять мозг трудом умственным и занялся трудом физическим. Рада за него, все работы хороши, каждый имеет право на выбор. Есть я - последние 2 года школы пахала как папа Карло, чтобы поступить в институт. Пять лет училась в институте, получила высшее, престижное образование, пошла не метлой мести, а головой думать. Так какого ж шута я должна платить больше дяди Пети? Ведь мой налог пойдет не мне, и не таким же как я, а всем, в т.ч. и дяде Пете, который учиться не хотел и предпочел куи пинать?! Почему я должна платить больше? Берем выше. Человек создал свой бизнес. Хватило мозгов создать что-то из ничего. Моральный аспект тех, кто крутится в большом бизнесе сейчас не трогаем, это отдельная тема. По любому человеку хватило ума построить свою компанию. Почему он должен платить налог еще выше? Потому что умный и сумел достигнуть того, что не сумели другие? несправедливо. Короче, я против такого расклада. (А Майка за ) А вы что думаете?
Ответов - 18
прохожий: Дворник дядя Вася вполне может оказаться с высшим образованием, только непробивным товарищем. По доходам в нашей стране взимать налог- не есть хорошая идея. Кто сейчас показывает реальный доход? Как раз дворник дядя Вася. Я бы предложила начать с автоштрафов - не по фиксированной сумме, а по стоимости машины. Вариант "по доверенности" не катит- нарушил на этой машине- плати. Может ездить станут аккуратнее. Правда, что делать с хачмобилями пока идей нет. Если только их назад в горы отправить. а вообще, я тоже ЗА. Только чтобы от этого толк был, надо ещё научить чиновников не воровать.
Ана: ну во-первых, у нас уже была прогрессивная шкала - до 2001 года. тогда же кстати были и взносы в фонды вместо ЕСН, а с этого года ЕСН отменили и опять вернули фонды)) так что не исключаю что и подоходный налог вернется на круги своя... как человек я тоже против прогрессивной шкалы, ибо несправедливо. но! почему-то во многих развитых странах шкала именно прогрессивная. и уж точно она прогрессивная в так называемых странах капитализма с человеческим лицом - т.е. где хорошо развита социалка - типа скандинавских стран. я не могу себе представить ситуации, чтобы богатые радостно отдавали бОльшую часть своих доходов, чтобы безработные могли ездить на курорты на свое пособие, хоть убейте. я не сильна в истории и не знаю, как так сложилось в этих странах, что богатых выставили на бабки в пользу бедных. наверно Майя знает в чем тут толк, раз она "за" - пусть расскажет! просто сейчас эти страны уже сами кмк не рады что у них так хорошо живется иждивенцам. когда ездила по скандинавии, нам экскурсовод называла какие-то страшные цифры сколько у них безработных. это ненормально. последние годы в европе уже пошли все эти отходняки, которые мы видим по телевизору - они уже не могут на прежнем уровне финансировать свои пенсии и прочие социальные вещи. поэтому я все-таки однозначно против прогрессивной шкалы - и как рядовой гражданин, и с точки зрения государства в целом. у нас в свое время переход на ровную ставку был задуман как способствующий выводу доходов из тени (даже постеры такие висели вдоль дорог, кто помнит))) мне как обычному человеку трудно судить об эффективности этого шага. кмк, крупный бизнес заставило выйти из тени не столько снижение ставки налога, сколько другие факторы, прежде всего стремление выйти на фондовые рынки. остальные же так в основном и остались с серыми зарплатами (иностранцев не считаем). типа зачем платить 13% вместо 20-30%, если можно вообще не платить?)) это я все к чему - к тому, что не будет у нас в России сейчас сильного эффекта от возвращения к прогрессивной шкале. собираемость налогов сильно не вырастет, а вот возмущение всех слоев общества и бизнеса точно будет. и за богатых людей (владельцев бизнеса и топов) я бы как раз не беспокоилась - у них есть средства для оптимизации налогообложения своих доходов. беднейшим тоже пофиг - у нас до 2001 г кажись была 12% минимальная ставка, т.е. они платили всегда примерно одинаково. а пострадает как всегда так называемый средний класс с белой зарплатой. и чесговоря я даже не знаю как их работодатели будут выкручиваться, т.к. всякие "умные" схемы, популярные в 90е годы, а некоторые и вплоть до недавнего времени, при сегодняшнем законодательстве и судебной практике уже использовать нельзя.
Ана: прохожий пишет: Только чтобы от этого толк был, надо ещё научить чиновников не воровать в нашей стране нельзя научить чиновников не воровать. у нас недемократическое государство, у нас нет гарантированных прав для всех собственников, у нас правящий класс - это крупный бизнес сращенный с чиновничьей верхушкой, и сам он добровольно свою власть и деньги никому не отдаст. это все граждане должны прежде всего понимать. и жить в нашей стране исходя из таких правил. исторический выход из таких ситуаций - революция, но жисть показала что и он не для нас, даже не знаю почему, может пресловутый менталитет? (не нужна нам свобода и связанная с нею ответственность, не успевает все это вырасти среди народа, он тока от крепостного права очухиваться начал, как его под другую гребенку заточили...)
В. Редная: Ана пишет: исторический выход из таких ситуаций - революция, но жисть показала что и он не для нас, даже не знаю почему, может пресловутый менталитет? Да нет, просто революция в принципе - не выход. Все должно эволюционировать, а не ломать устои, чтобы "кто был ничем, тот станет всем". Как хорошо однажды сказал Тальков, сколько на ноль не помножай, все равно ноль будет.
uno: в таком аспекте никак не отношусь, потому что мне до богатых у которых налог будет 45 % далеко) но маячит впереди задница товарищи имхо помница путин обещал 10 лет плоского налога. ну вот они и закончились. и попробуй щас уйти в тень опять, налоговики за 10 лет усовершенствовались в раскрытии налоговых преступлений а впереди - повышение налогов на недвижимость. услышала от очень умного и высокопоставленного - "содержание собственности будет обременительным". квартиры, загородные дома, земельные участки - налог за все увеличится как и плата за содержание и все это на фоне сокращения всех социальных программ, взялись иже за бюджет ФСС... один вопрос есть - какой смысл набивать мошну государства, когда все опять будет просрано, как уже просрали все что было в резерве??
В. Редная: Оль, умеешь ты настроение поднять с утра пораньше
uno: я это на ночь глядя писала)) наташка не волнуйся!) у твоего мужа такая специализация, которой никакие задницы не страшны - у нас же государственная установка на всеобщую автоматизацию систем данных. у него зеленая дорога я тут опять же послушала одного очень умного международного арбитра про устройство документооборота в европе - ваще все в электронном виде, абсолютно!! и это на уровне признания судами
В. Редная: uno пишет: а впереди - повышение налогов на недвижимость. услышала от очень умного и высокопоставленного - "содержание собственности будет обременительным". квартиры, загородные дома, земельные участки - налог за все увеличится как и плата за содержание Я вообще про это писала
Mukole: uno пишет: у нас же государственная установка на всеобщую автоматизацию систем данных. у него зеленая дорога Я не доживу... Эх Вы бы видели, что твориться в гос.фондах при сдаче отчетности.... еть...страна НАНО-ТЕХНОЛОГИЙ.... Мы еще на дискетах все сдаем!!!! НУЛЕВЫЕ отчеты на бумажках люди приносят!!!! И это просто сказать - на страна посмотри я заплатил налоги хочу спасть спокойно.... умоляю, возьмите у меня информацию сколько я заплатил стране... ну тетеньки...пожалуйста... у меня масса времени подожду...пока вы чай попьете... у меня на налоги само собой зарабатывается... А про налоги на богатство.. ну вот не знаю, что сказать... с одной стороны - да есть люди которые не могут (по разным причинам) сами себя обеспечить... а другие ЛЕГКО зарабатывают милиарды... и транжирят деньги на право и налево.... Но у нас все равно все будет наперекосяк... и пострадают те кто и так тяжело зарабатывает и копит, кредитуется, снова копит и гордо смотрит в будещее и считает себя средним классом...
Ана: В. Редная пишет: Да нет, просто революция в принципе - не выход. Все должно эволюционировать а как эволюционировать-то? я в истории не сильна, как в европейских странах уходили от абсолютных монархий? в любом случае класс, владеющий всеми ресурсами государства, добровольно их никому не отдаст. тут нужно либо сильное воздействие извне (завоевание), либо разложение изнутри которое делает возможным захват внутренними конкурентами (революция). нынешнему режиму разлагаться пока рановато, молодой исчо...
Ана: uno пишет: и попробуй щас уйти в тень опять см. мой пост выше - очень многие из нее и не выходили uno пишет: а впереди - повышение налогов на недвижимость. услышала от очень умного и высокопоставленного - "содержание собственности будет обременительным". недавно прикидывали, не так уж и обременительно. коммуналка, которую мы щас платим в год, в разы больше налога, посчитанного по рыночной цене предложения по предполагаемой ставке. а у кого много 5комнатных квартир в центре и домов на рублевке, те уж как-нить заплатят))
uno: переходили к конституционным монархиям, но переход к республике - практически всегда осуществлялся путем революции а я ян твой пост поддерживаю) что касается налога на недвижимость - не соглашусь с тобой, во-первых потому что ставки налога пока не ясны, во-вторых потому что расчет рыночной стоимости имущества будет производить налоговая. я помню что ты в налоговой работала и не хочу обижать нехорошими словами в адрес этого учреждения. но тот простой факт что налоговые ПОСТОЯнно ошибаются в расчетах по физлицам оспорить сложно, согласись, и что они действуют по схеме - лучше насчитать больше чем меньше - тоже факт. и третье. суть не столько в том чтоб насчитать большой налог с отдельной квартиры, цель реформы каК я поняла- в сокращении единиц собственности находящихся в конкретных руках. при этом В. В. Витрянский, фамилию которого я не упомянула ссылаясь на его цитату, припомнил фразу цивилиста -европейца - чтото типа, нонсенс что у вас граждане имеют и квартиру городскую и загородный дом. понимаешь?
Ju_Juk: Ребят, а вот объясните дуре бабе... Почему я должна платить налог со своей собственности? Допустим, есть участок земли и дом на нем в собственности. Я им владею и не арендую!!! Это мое. Почему я должна за него платить, я уже один раз заплатила, выкупив его у государства же... Получается, он у меня в фиктивной собственности, читай просто в аренде? Это ж бред, ребяты!!!
В. Редная: Ана пишет: а как эволюционировать-то? Путем реформ, а не путем "В царство свободы дорогу грудью проложим себе".
Ана: uno пишет: что касается налога на недвижимость - не соглашусь с тобой, во-первых потому что ставки налога пока не ясны, во-вторых потому что расчет рыночной стоимости имущества будет производить налоговая. я помню что ты в налоговой работала и не хочу обижать нехорошими словами в адрес этого учреждения. но тот простой факт что налоговые ПОСТОЯнно ошибаются в расчетах по физлицам оспорить сложно, согласись, и что они действуют по схеме - лучше насчитать больше чем меньше - тоже факт. ну я работала не в налоговой инспекции, а в налоговой полиции, так что можешь инспекцию обзывать как тебе нравится. а впрочем и полицию тоже))) мы на другом форуме недавно эту тему обсуждали - там тема такая, что считать будут от рыночной стоимости. и главная загвоздка - расчет этой самой рыночной стоимости. нужна методика. с этим у нас в стране хреново, потому что нет прозрачных рынков. а если нет четкой методики, то любой расчет элементарно оспорить в суде. это подтверждается историей "применения" статьи 40 НК, которая регулирует случаи и порядок корректировки цены сделок до рыночной для целей налогообложения. в любом случае налоговая не сама будет оценивать нашу недвижимость - для этого будут привлечены независимые оценщики. а налоговой останется только умножить цыферку на ставку налога и выслать уведомление. а ставки налога высокими не будут, уж точно не выше чем сейчас, а скорее даже ниже. в общем, я для себя и своих родственников пока не виду повода для паники. uno пишет: нонсенс что у вас граждане имеют и квартиру городскую и загородный дом. понимаешь? ну да, с точки зрения европейца действительно нонсенс платить такие налоги как у нас сейчас при таких ценах на недвижимость. у них дорогую по цене недвижимость и содержать накладно. а у нас сейчас владение недвигой практически не ощущается карманом владельца. но вот как данная реформа отразится на ценах на недвижимость (а ведь это цель "раскулачивания"?) непонятно. очень может быть что и никак.
uno: Юль, могу ответить, но скорее всего ты будешь смеяться государство в ответ признает право собственности и защищает его
Ана: В. Редная пишет: Путем реформ Наташ, ну а кто реформы-то проводить будет? должна быть заинтересованность в них со стороны проводящих, так ведь? а если у нас есть класс, у которого уже все в руках, покажи мне, каким местом он заинтересован в реформах???
Ана: uno пишет: государство в ответ признает право собственности и защищает его да, по теории государства так оно и есть. а особенность нашего государства в том, что оно на данном этапе своего развития реально НЕ защищает право собственности. в этом еще горькая ирония реформы налогов на недвижимость - ты налоги-то плати, но если на месте твоей хатки какая-нить новая батурина захочет забацать элитные домики, то хана твоей хатке вместе с твоим правом собственности...
полная версия страницы