Форум » Поплакаться в жилетку » Вот и думай теперь... » Ответить
Вот и думай теперь...
Ju_Juk: Если муж не способен обеспечить семью, а жена, молодая еще женщина, не готова взваливать на себя эту задачу целиком и полностью, стоит ли задумываться о разводе? Я, допустим, родилась в России и европейский девиз, по которому живут там: «зарабатывает тот, у кого лучше получается» - не для меня. Я понимаю, что уже немного достала всех своим нытьем относительно того, что мой муж уже с ноября не работает и перебивается фрилансерскими заказами. Но на фрилансе много не заработаешь и риски велики. У меня силы на исходе и я не ломовая лошадь. http://www.sudarushka.su/index.php?aid=1002 – прочитала статью у меня второй этап, но иногда он резко съезжает на пятый, со всеми вытекающими, так сказать. А я детей хочу, хочу, чтобы муж меня обеспечивал, а я работала только на булавки в свое удовольствие. Понимаю, что Россия только на женщинах и держится и 70% мужиков лентяи и алкаши, но я уже так не могу, сколько ж можно тянуть лямку? Ну, почему деятельных, хватких, заботливых, везучих с чувством ответственности на всех не хватает? Что ж за карма такая у российских баб? Прагматичности нам не достает что ли? Почему, допустим, те же американки, прежде чем идти на второе свидание с кавалером на первом уже поинтересуются его состоянием счета и есть ли у него хорошая мед.страховка? Если клиент незрелый – второго свидания не будет, а о браке вообще речи не идет, даже если есть чувства – все это химия. А мы: боремся даже за таких, типа «инвестиции на будущее, а вдруг он – гений…». Слишком мы романтичны и жертвенны.
Ответов - 33
В. Редная: Юль, что тебе сказать... Задумайся вот о чем - достаток и состояние счета - это отлично, как и прагматичность, и все остальное. Но вот слова брачного обряда - в горе и в радости, в болезни и в здравии - всегда вместе. Жизнь не состоит только из белых полос. \смотришь, на, кажется, более удачливых подруг - и муж зарабатывает, и обеспечивает, а у тебя вот такая ситуевина... Но, если смотреть объективно, твой муж без работы ВСЕГО ЛИШЬ с ноября. Т.е. вы переживаете финансовые трудности ВСЕГО ЛИШЬ 3-4 месяца, а ты уже готова задуматься о разводе. А как же в горе и в радости? Мне кажется, самые крепкие и любящие пары получаются из тех, кто ВМЕСТЕ преодолел трудности. Кто не сдался и не пошел искать более легкий выход. Уйти проще. Сложнее - вместе идти дальше и решать эту проблему. ИМХО.
Ju_Juk: В. Редная Наташ, знаешь, когда мы еще не были женаты, он целый год был без работы - ждала. И сейчас терплю и жду, что делать. Но начинаю замечать в нем вот эту стадию: http://www.shpilka.ru/articles/career/2845/4/#text Все не для него, гибкости нет. Раньше он был готов на разные условия, теперь настолько придирчив, что мне уже страшно становится. Здесь на него не так посмотрели, сюда далеко ездить, тут условия не те. Я ему говорю, " не до жиру" - кризис Блин, а с него все как с гуся. Такое ощущение, что человек никак не поймет, что рынок труда изменился. И если раньше на 1 место претендовали человек 10, то сейчас 1000 и конкуренты не то, чтобы зеленые юнцы, а зубры, у которых и жены и уже дети и кредиты и выбирать они не будут. Его щепетильность в нынешних условиях - великая глупость.
uno: у меня есть похожий пример, тоже товарищ хотел не напрягаясь зарабатывать, когда не получалось - лежал на диване перед телевизором. периодически находил работу , которая давала деньги и устраивала, но через какоето время менял - потому что приходилось напрягаться за эти деньги и это утомляло. все постоянно сопровождалось нытьем по поводу собственного здоровья, кризиса среднего возраста, поиска себя, и различными другими страданиями. ситауция примерно такая порядка 10 лет, временами кажется что налаживается, потом все обратно возвращается. имхо - женщина терпит пока любит, когда любить перестает терпеть становится не для чего, тогда надо разводиться
oksana7721: А нафига ты его содержишь? Юльк? Пора давно придумать страшнуб легенду на тему "Кризис, з/п сократили (или вообще задержали)"....И посмотри чего будет? Ну вот так тупо, обедать на работе, дома пусто (ну ладно, хлеб можно покупать....).....И посмотреть чего будет?
В. Редная: Юль, там на 4-ой стр. в твоей статье есть хороший, правда, действительно кардинальный вариант. Уехать на время, поставив условия, что пока не найдешь работу - не вернусь. Денег на житье не давать. Если хочет сохранить семью, начнет крутиться, если нет - за что тогода тебе бороться?
Ju_Juk: uno пишет: у меня есть похожий пример, тоже товарищ хотел не напрягаясь зарабатывать, Не, дело не в этом, работать он умеет, просто в нынешней ситуации его претензии необоснованны - кризис ведь. oksana7721 пишет: А нафига ты его содержишь? деньги есть... мы откладывали пока оба работали - это наши общие деньги. В. Редная Попытки найти работу у него постоянные, вот только претензии и амбиции, по-моему, несколько необоснованны (даже если и обоснованы, то сейчас не до этого, нужно просто как-то жить). Понимаю, что человек он квалифицированный, но как там в одной из статей сказано было "твой отец по ночам ящики разгружал"... Я просто не вижу гибкого подхода к поиску работы, так сказать, диверсификации. К психологу он не хочет. Друзей у него таких, которых бы он слушал как авторитетов, нет. Родители не в счет. Короче мы все в дерьме, а он весь в белом. Просто, мне кажется, что женщины в таких ситуациях намтого гибче, чем мужики.
MayaMi: А у меня есть знакомый, который года 3 как ищет работу, не сходя с дивана, но не может найти, потому что хочет только директорствовать, да не в ИП "Пупкин", а в крупной компании, желательно, транснациональной. При этом опыт у него - смешной, в развалившейся папиной конторе бегал на побегушках, за что ему нарисовали "гендир", Вот и возомнил...
Светка: хм... а я вот постоянно мужу говорю, давай я буду работать, а ты с ребенком дома сидеть - все равно моя зп чуть выше твоей (ну раза в 2) А он говорит, нифига, типа, у него еще родители пенсионеры и если что-то случится и он мне надоест, то что будет?! так и сидим на его зп вместе с родителями пенсионерами, но зато мужик работает. А в результате оба уже морально истощены - я отттого, что домохозяйство - это в корне не мое, а он из-за того, что предпринимательство - не его.
В. Редная: Ju_Juk пишет: Попытки найти работу у него постоянные, вот только претензии и амбиции, по-моему, несколько необоснованны (даже если и обоснованы, то сейчас не до этого, нужно просто как-то жить). Понимаю, что человек он квалифицированный, но как там в одной из статей сказано было "твой отец по ночам ящики разгружал"... Ууу, Юль, тогда дело совсем другое. Ты не можешь заставить человека меньше себя ценить. Ты не можешь требовать у мужика (!!!), чтобы он намерянно занизил собственную самооценку. Может, это тебе кажется, что у него необоснованные амбиции, а он знает на что он способен и не хочет быть мальчиком на побегушках? Ну может у человека настолько сильные действительно амбиции, что он не хочет размениваться по мелочам? У вас, как я понимаю, не стоит вопрос о том, что вы пухните с голоду и что (как я раньше думала), он живет на твои деньги. Думаю, именно этот момент позволяет ему тянуть и выбирать. Он же тебя лет на 10 старше, я не путаю? Человек, который уже не настолько гибкий, чтобы хвататься за любую работу, который настолько ценит свои знания, что хочет достойного их применения.. Я это вижу именно так. И повторю свой совет, который раньше давала - отпусти его уши.
Ju_Juk: В. Редная пишет: И повторю свой совет, который раньше давала - отпусти его уши. Если я отпущу - он сбавит обороты - я его знаю и все затянется еще на более долгий срок. Знаешь, ты сама писала рассказ про Сонечку, которая упускала возможность за возможностью. Сейчас вакансий не так много и есть безусловно "золотые". Пока он заряжает ружье, другие уже добычу домой унесли. Он настолько медлительный - ужас! И, кстати, рассказ про быт и тот самый пол, который был так и не помыт - про моего супруга. Стотыщ раз можно повторить, а он сядет разбирать коллекцию марок.
В. Редная: Ju_Juk пишет: И, кстати, рассказ про быт и тот самый пол, который был так и не помыт - про моего супруга. Стотыщ раз можно повторить, а он сядет разбирать коллекцию марок. И про моего тоже! ПРошу - убери свои провода и железки, нах, вся жопа в дырках! Ага-ага.. а воз и ныне там. Пока не кину все скопом ему на колени, не почешется. Но я смирилась. Зато у него другие достоинства есть. Ju_Juk пишет: Знаешь, ты сама писала рассказ про Сонечку, которая упускала возможность за возможностью. Это не я писала, а Громыко Юль, давай сделаем так. Садись и пиши по пунктам его достоинства и недостатки. И выкладывай сюда. Интересно, что получится.
Ju_Juk: В. Редная пишет: Садись и пиши по пунктам его достоинства и недостатки. И выкладывай сюда. не буду. не уговаривай. p.s. сегодня меня на работу собирал положил мне яблоко нарезанное на дольки без сердцевины и гречку с мясом в банке, пока я умывалась.
uno: В. Редная пишет: Садись и пиши по пунктам его достоинства и недостатки а что это дает? важно как ты лично оцениваешь эти достоинства и недостатки... кому то можетне нужен кофе в посетль, но нужно чтоб был пунктуален. а комуто наплевать на пунктуальность, главное чтоб костюмчик сидел)
В. Редная: Это дает понимание ТЕБЕ, что у него больше - достоинств или недостатков!
В. Редная: Ju_Juk пишет: p.s. сегодня меня на работу собирал положил мне яблоко нарезанное на дольки без сердцевины и гречку с мясом в банке, пока я умывалась. Во! Об том и спич!
Ju_Juk: В. Редная пишет: Во! Об том и спич! Ну, это проявления такой, я бы даже сказала, папиной заботы, который собирает первоклашку в школу. Иногда настораживает, т.к. как партнера, имеющего право голоса, он меня не воспринимает.
В. Редная: Балииин! Юль, ну все тебе не так!!!!!!!!!!!!!! Многие за такое проявление заботы многое бы отдали! Почему ты ему не доверяешь? Почему во всех действиях ищешь подвох??
Ju_Juk: В. Редная пишет: Почему во всех действиях ищешь подвох?? Потому, что его не может не быть...
В. Редная: Ну с таким подходом, мать, ты уж извини, но тебе никогда хорошо не будет! Прекрати искать негатив, и жизнь будет проще, поверь! А то ты как из анекдота про стакан, который то ли наполовину пуст, то ли наполовину полон.
oksana7721: Опасно уходить из дома и жить раздельно, во первых может понравиться, во вторых может подействовать наоборот, из принципа "ах ты от меня ушла, ну тогда...." и вообще....первый шаг к разводу - раздельное проживание. Я сторонница (опытным путем установила) что УХОДЯ-УХОДИ, а все эти профанации/запугивания и т.п. могут иметь обратный эффект. Это нам бы хотелось, чтобы при словах "Я от тебя ухожу" мцжик упал на колени, полз до двери, бился головой об пол с криками "Вернись - я все прощу", в жизни я такого не встречала ни разу. Юльк, ну а вообще он что то хоть говорит? Ну не может же он совсем молчать на твое ворчание/упреки?
MayaMi: Оксана, я сама сталкивалась (и не только я) с ответами из серии: - Ты на меня давишь - Ты меня хочешь сломать - Меня все устраивает, ищи проблему в себе Это при мирном варианте решения проблемы. Юля: с другой строны, если вы, выходя за него замуж, знали, что он так относится к зарабатыванию денег, то требовать от него прыгнуть через голову - бесполезно. Можно нарваться на "ты знала, когда со мной связывалась, что я много денег не заработаю", Если для вас важны отношения как таковые, то лучше принять это и максимально корректно пытаться повернуть ситуацию в нужное русло. Может, это кризис среднего возраста и потом тумблер перещелкнется? В том, чтобы быть одной, поверьте мне, мало хорошего. Не надо искать темной ночью в темной комнате черную кошку, тем более, если ее там нет.
Ju_Juk: MayaMi В том то и дело, от него постоянно слышу фразу "денег хочу, хочу много денег"... мантра... Просто он человек, как мне кажется, низкой везучести (семерок в квадрате Пифагора у него нет ваще ) У нас просто разные взгляды на то, с какой скоростью можно делать то или иное действие. Может, действительно, это его возраст сказывается?
oksana7721: Юльк, а может все просто? Может просто в данынй момент выши отношения себя изжили, а ты по привычке за них цепляешься??? Может пора уже признаться самой себе, что это не тот человек, с которым ты хочешь быть? Недавно имела один интересный разговор с коллегой, она сказала такую вещь: "Мужчины сами того не понимая делают все, чтобы убить чувства к себе. Они это делают целенаправленно, кто то пьянством, кто то скандалами, кто то просто поведением, но добиваются одного, что великое чувство ЛЮБОВЬ исчезает и появляется раздражительность, привычка и т.п.". А туту уже каждая сама решает для себя что с этим делать. Если ты призаешься себе, что это конец отношениям, то надо идти до конца и решать ситуация (кто то просто живет отдельно, кто то сразу разводиться и т.п.), ну а кто то просто терпит и ждет. Т.ч. тебе надо разобраться прежде всего в себе и ответить на один вопрсо нужен ли тебе конкретный мужчина? если - да (несмотря ни на что) ну значит такое на данный момент у тебя испытание (не самое сложное, поверь), если нет, то принимай меры....
В. Редная: Юль, а тебе не кажется, что подобным подходом (я про низкую везучесть) ты сама себя заранее программируешь на негатив?
Лесик Е.: Я форум читаю регулярно, писала мне кажется всего один раз, т.к. все мои мысли высказывали другие. а вот сейчас есть настоятельная потребность высказаться. 1. я была в подобной ситуации, только у меня еще и ребенку был годик, все что пишут про мужчин - у меня было - т.е. нет помощи, занят тем что ему нравится и т.д. Муж ходил на работу, от нечего там делать (т.к. свое дело) сидел в Инете, Одноклассниках, играл в игрушки, при этом с ребенком сидела моя мама. Денег в течение полугода принес 2 раза по 300 долларов. На мои тактичные разговоры что может надо свое дело не закрывать (для него это наболевшее) но пока там простой - поискать какую то работу. Вдруг будут хорошие предложения, и тебе понравится там. Отвечал - нет, я не буду работать на чужого дядю, хватит меня пилить. Ну мои переживания и метания можно опустить... Я уже даже смотреть на него не могла. Тоже думала о разводе...но почему то мне его стало жалко... вроде идиотски себя ведет в данной ситуации...но как то вот дорог он мне... 2. естественно все мои мысли сплошь об этом, о ситуации, что полная Ж, что все плохо, что и дальше лучше не станет и т.д. Т.е. я себя, как и сказала Наташа В.Редная программировала на негатив в том числе по отношению к нему. 3. И тут я меняю работу. Место доходнее в 2 раза, но работы - мама дорогая....просто пашу как вол. В нашей компании есть свой тренер, она очень тонкий психолог, с ней интересно и познавательно общаться... и вот как то мы с ней разговорились...она мне тоже сказала - ты программируешь себя на негатив. Надо перестать это делать..ты сама от себя все отталкиваешь. Порекомендовала поменять свое мировоззрение на ситуацию и на все в целом, в т.ч. на мужа, попытаться увидеть его плюсы. И сказала что есть фильм, который может мне помочь. Называется Секрет. Снят счастливыми и пожизни позитивными американцами. Решили посмотреть вместе с мужем, если честно в первые 15 мину возникло желание выключить..там были все такие радостные, позитивные...говорили что надо и как надо притягивать к себе удачу. Не могу сказать что стала все время думать позитивно, НО такое впечатление что он гипнотизирует. Я действительно стала думать меньше о плохом.... через некоторое время (ну примерно 3-4 мес) у мужа все устаканилось.... Ну и кончено наши отношения тоже стали лучше. Так вот, только мое мнение - рано еще думать о разводе. Да, это раздражает, но ценить себя меньше он не станет. Сейчас сложная ситуация, однако и к ней наше общество скоро привыкнет и опять все встанет на свои места, пусть и несколько ниже уровнем, ессно и работы будет предлагаться больше. Нужно только немного подождать. И стараться не думать каждую минуту как все это задолбало и сколько эта Ж будет длиться. Посмотрите фильм, может и вам поможет чем то :) Да, и поищите в муже плюсы...закрыв глаза на минусы.... все же заботливый.... яблоко без сердцевинки... Все можно решить...но легче это сделать вместе и слаженно. Простите, что длинно.
Светка: Лесик Е. , согласна! надо настраиваться на позитив, однозначно.
В. Редная: Лесик Е. Ну прям +100000000000000! Пишите чаще!
Лесик Е.: Я постараюсь :) Работа то вона какая...
az: Юля тебе правильно девочки говорят перестань давить на мужа и заводится. Наверняка он тоже переживает из-за того что происходит, просто он это держит все внутри. Я сужу по себе вседа вела одновременно от 5 и боллее объектов, для разных контор и чувствовала себя полностью независимой потому как всегда могла сказать до свидания и уйти в другое место. А сейчас когда строительство и проектирование заморозили, все остались без работы остались лишь госзаказы с которых денег не увидишь. Зарплата стала просто смешной, все мои прошлые партнеры смотрят на меня с завистью и говорят сиди не рыпайся и радуйся. Предложения по работе есть но те деньги что там предлагают не стоят моральных затрат. Доверься мужу, если он ходил и ему не понравилось как на него посмотрели, значит действительно это ни его , может он не рассказал тебе истинную причину своего недовольства. Зачем тебе затюканый муж который не навидит работу и тебя за то что на нее отправляешь? Тогда о яблочках точно придется забыть
Ju_Juk: Жду весны и праздника в душе. А меж тем у нас сегодня годовщина свадьбы....
В. Редная: Ух ты, Юльк, мы тебя поздравляем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ju_Juk: В. Редная Поздравлять пока не с чем. Сегодня с утра с самого "в клочья" разругались. Пытаюсь наладить отношения, но он все, ни в какую... уперся. Компромиссы не для него.
В. Редная: Ничего, Юль! Неприятность эту мы переживем. !
полная версия страницы